МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПРОРАБОТАННОСТЬ СЮЖЕТА И/ИЛИ ПЕРСОНАЖЕЙ В АНИМЕСообщений: 14  *  Дата создания: 16 августа 2013, 15:08  *  Автор: Ipsen
Ipsen
16 августа 2013, 15:08
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
 GooFraN @ 14 августа 2013, 06:36 
Mahou Shoujo Madoka Magica - ну а это вообще не драма, а трагедия.

Я бы всё таки обозначил сию Мадоку как н-ф триллер с претензией комедию Данте.

 GooFraN @ 14 августа 2013, 08:05 
FLCL - просто лучшее аниме эвер. Концентрация смысла превышает количество экранного времени.

Ну не сказал бы, что выдаваемое в этом аниме экспериментальное безумие всегда обременено каким-то смыслом. Всё-таки пародийный контекст не несет в себе чего-то глубокого, но зато как красиво.

 GooFraN @ 15 августа 2013, 21:52 
Пафос, форсед драму, превозмогание, и дружбомагию нужно выжигать огнем.

Камина смотрит на тебя как на антиспиральщика. Фу.

 GooFraN @ 15 августа 2013, 21:52 
Аниме, которому для передачи сюжета нужны ущербные говноперсонажи - уг по-определению.

Рассуждая в этой плоскости можно тоже самое сказать и о Мадоке, например. Или о Black Lagoon
Да и в ЕвЕ не персонажи сюжет передают, а сюжет - персонажей (обозначая его главную тему, меж делом).

 GooFraN @ 15 августа 2013, 22:06 
Ну да, ибо в Мадоке хорошие, проработанные персонажи. В отличие от голубого бревна, рыжей стервы и ангстящего супчика.

Только Хомура и Саяка.
Да и по большому счёту то только Хомура - Саяка выделяется только предсмертным сдвигом парадигмы. В еве, кстати, даже если абстрагироваться от главной тройки детишек остаются прекрасные Гендо, Рицуко да и Мисато тоже хороша.
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
Lightfellow
16 августа 2013, 15:18
When We Were Whole
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 12057
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
DAZ 3D
When We Were Whole
 Ipsen @ 16 августа 2013, 15:08 
Ну не сказал бы, что выдаваемое в этом аниме экспериментальное безумие всегда обременено каким-то смыслом. Всё-таки пародийный контекст не несет в себе чего-то глубокого, но зато как красиво.

FLCL не пародия вообще.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 15:08 
Камина смотрит на тебя как на антиспиральщика. Фу.

Я смотрю на камину как на говно.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 15:08 
Или о Black Lagoon

Давай еще хентай ругать за плохую проработку. Совсем другое же ну.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 15:08 
а сюжет - персонажей

Ну, тогда гореть ему в огне дважды.

Исправлено: GooFraN, 16 августа 2013, 15:21
Моя игра: When We Were Whole
Ipsen
16 августа 2013, 15:41
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
 GooFraN @ 16 августа 2013, 15:18 
FLCL не пародия вообще.

Причём тут отношение фурикури к жанру пародии, лол? Гайнахи в порыве экспериментаторства потратили треть экранного времени на обстёбывание самих себя (втч и евангелиона) и жанра в целом (и это прекрасно, кстати). Смысл же, вместе с авторской мыслю, опять уходит гулять в дебри символизма.

 GooFraN @ 16 августа 2013, 15:18 
Давай еще хентай ругать за плохую проработку. Совсем другое же ну.

Ох, ну если дело в проработке, то это вообще пушка - то есть детишки с развитым характером и проработанной мотивацией у тебя хуже проработаны, чем нулевая Мадока, картонная Мами и чуть менее картонная Кёко?

Или твоё отношение к характерам "тряпка" и "стерва" напрямую коррелирует с их фактическим качеством проработки, раз ты в таком максималистско-безапелляционном  ключе рассуждаешь?

 GooFraN @ 16 августа 2013, 15:18 
Я смотрю на камину как на говно.

Почему же? Слишком ГАРный для тебя?)

 GooFraN @ 16 августа 2013, 15:18 
Ну, тогда гореть ему в огне дважды.

Чито?

В чём вообще твоя логика в данном случае?

Исправлено: Ipsen, 16 августа 2013, 15:44
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
Lightfellow
16 августа 2013, 16:00
When We Were Whole
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 12057
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
DAZ 3D
When We Were Whole
 Ipsen @ 16 августа 2013, 15:41 
Гайнахи в порыве экспериментаторства потратили треть экранного времени на обстёбывание самих себя (втч и евангелиона) и жанра в целом (и это прекрасно, кстати)

100% экранного времени служит для передачи смысла. Всё там - сюжет, подтекст, символизм, стёб - служит этой цели.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 15:41 
развитым характером

 Ipsen @ 16 августа 2013, 15:41 
проработанной мотивацией

Хорошая шутка, спасибо.

Нет, правда, если гипертрофированность черт это и есть развитый характер и проработанная мотивация, то я даже не знаю, что сказать.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 15:41 
Почему же? Слишком ГАРный для тебя?)

Слишком тупой идиот для меня.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 15:41 
В чём вообще твоя логика в данном случае?

В том, что срать я хотел на аниме, где цель сюжета - показать мне ангст дебилов.
Моя игра: When We Were Whole
Ipsen
16 августа 2013, 16:30
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
 GooFraN @ 16 августа 2013, 16:00 
100% экранного времени служит для передачи смысла. Всё там - сюжет, подтекст, символизм, стёб - служит этой цели.

О каком смысле мне хочет поведать Харуко в костюме кролика верхом на электрухе?
Папаша Наоты в костюме Гитлора тоже что-то хотел сказать?
Брови-"yaki sushi nori"?
Ч\Б манга по пять минут экранного времени?
Шутки на эвфемизмах и игре слов так же несут какой-то скрытый авторский смысл?

 GooFraN @ 16 августа 2013, 16:00 
Нет, правда, если гипертрофированность черт это и есть развитый характер и проработанная мотивация, то я даже не знаю, что сказать.

Не знаю чем ты смотрел, но мотивация почти всех евовских героев прекрасно обрисовывается их прошлым, их внутренними комплексами и проблемами. Ровно как и характер.

Некоторая гипертрофированность поведенческих черт Сидзи и Аски никак не мешает их образам оставаться проработанными и мотивированными. При этом большинство остальных персонажей также обладают своим проработанным характером и внутренней мотивацией (что нельзя сказать о половине персонажей Мадоки - ну серьёзно же).

Слишком тупой идиот для меня

Я так понимаю, проработку персонажей ты оцениваешь чисто по симпатии к их характерам - ну типа Сидзи-тряпка он чмо и меня бесит, так и дал бы ему в ё***ч (чмо не может быть проработанным); Аска - чёртова стерва, ненавижу таких баб, а тут её выставляют главным героем (стерва не может быть проработанной) Камина ну ты тупой вообще весь такой пафосный с дружбой и братством. А вот Хомура она вообще няша - такая-то вся хладнокровная и невозмутимая, но меж тем страдалица.

 GooFraN @ 16 августа 2013, 16:00 
В том, что срать я хотел на аниме, где цель сюжета - показать мне ангст дебилов.

Но ты ведь три раза посмотрел Эльфийскую Песнь

Исправлено: Ipsen, 16 августа 2013, 16:32
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
Lightfellow
16 августа 2013, 16:42
When We Were Whole
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 12057
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
DAZ 3D
When We Were Whole
 Ipsen @ 16 августа 2013, 16:30 
О каком смысле мне хочет поведать Харуко в костюме кролика верхом на электрухе?
Папаша Наоты в костюме Гитлора тоже что-то хотел сказать?
Брови-"yaki sushi nori"?
Ч\Б манга по пять минут экранного времени?
Шутки на эвфемизмах и игре слов так же несут какой-то скрытый авторский смысл?

Взросление.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 16:30 
Не знаю чем ты смотрел, но мотивация почти всех евовских героев прекрасно обрисовывается их прошлым, их внутренними комплексами и проблемами. Ровно как и характер.

Не знаю чем ты смотрел, но мотивация почти всех мадоковских героев прекрасно обрисовывается их прошлым, их внутренними комплексами и проблемами. Ровно как и характер.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 16:30 
Некоторая

Ну... ну... ну... Ну хватит фанбоить. Они даже гипертрофированнее чем персонажи фф8.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 16:30 
Я так понимаю, проработку персонажей ты оцениваешь чисто по симпатии к их характерам

Я так понимаю, что читая посты собеседника ты видишь только то, что хочешь сам. Камина мне противен, однако я ни слова не сказал про его проработку. Перечитай, если хочешь - не найдешь.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 16:30 
Но ты ведь три раза посмотрел Эльфийскую Песнь

Толсто до неприличия)
Моя игра: When We Were Whole
Ipsen
16 августа 2013, 17:21
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
 GooFraN @ 16 августа 2013, 16:42 
Взросление.

Но какое отношение баба в костюме кролика, летящая на гитаре, манга-стайл, брови-нори etc имеют к взрослению? По отношению к взрослению там свои аллегории и свой символизм - та же сцена шуточного-нешуточного файта сына и его отца, например.
По твоим словам так вообще 100% аниме про взорсление и типа каждый кадр этому посвящён, хотя это нихрена не так - треть шуток вообще достаточно отстранена от авторской мысли а некоторые сцены (как это часто бывает с символами) можно трактовать по разному.

 GooFraN @ 16 августа 2013, 16:42 
Не знаю чем ты смотрел, но мотивация почти всех мадоковских героев прекрасно обрисовывается их прошлым, их внутренними комплексами и проблемами. Ровно как и характер.

Мами? Ноль.
Мадока? Ноль.
Кёко? Сделала сама себя несчастной в бекстори, но вся мотивация сводится к "мы волшебницы, никто нас не поймёт!". При этом после раскрытия мотивации она остаётся с нами на полторы серии, чтобы в итоге завершить свою линию хрестоматийным катарсисом "девочка, разочаровавшаяся в мире и людях

СПОЙЛЕР

Саяка? Ноль, который становится интересным на полторы серии, когда у девочки напрочь срывает чердак на почве любви.
Хомура? Да. Определённо стоит глянуть Мадоку именно ради неё.

 GooFraN @ 16 августа 2013, 16:42 
Ну... ну... ну... Ну хватит фанбоить. Они даже гипертрофированнее чем персонажи фф8.

Ну я тоже могу тебе поставить фанбойство мадоки - но это же неприлично)
Алсо, наиболее гипертрофированных персонажей в ЕвЕ ровно два (ну у третья вообще настолько аутист, что там гипертрофируется пустота, лол) - остальные герои настолько нормальные, насколько это вообще возможно для китайских порномультиков.

Кстати, что иронично - и в ЕвЕ и в Мадоке одинаково хорошо проезжаются по психике детишек в период полового созревания.

 GooFraN @ 16 августа 2013, 16:42 
Камина мне противен, однако я ни слова не сказал про его проработку. Перечитай, если хочешь - не найдешь.

Но я и не написал, что считаю его проработанным (потому что это не так, ибо Камина - персонаж-символ ;3)

 GooFraN @ 16 августа 2013, 16:42 
Толсто до неприличия)

Но ведь всё так и есть по сути!
Любое аниме, где главные персонажи ведут себя отталкиваясь не от рационализма и логики а от эмоции и комплексов можно считать тайтлами про аутистов.

Исправлено: Ipsen, 16 августа 2013, 17:24
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
Lightfellow
16 августа 2013, 17:54
When We Were Whole
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 12057
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
DAZ 3D
When We Were Whole
 Ipsen @ 16 августа 2013, 17:21 
хотя это нихрена не так - треть шуток вообще достаточно отстранена от авторской мысли

Это всего лишь означает, что ты не понял треть шуток. That's all.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 17:21 
Мами? Ноль.
Мадока? Ноль.
Кёко? Сделала сама себя несчастной в бекстори, но вся мотивация сводится к "мы волшебницы, никто нас не поймёт!". При этом после раскрытия мотивации она остаётся с нами на полторы серии, чтобы в итоге завершить свою линию хрестоматийным катарсисом "девочка, разочаровавшаяся в мире и людях

СПОЙЛЕР

Саяка? Ноль, который становится интересным на полторы серии, когда у девочки напрочь срывает чердак на почве любви.
Хомура? Да. Определённо стоит глянуть Мадоку именно ради неё.

Смотри, я тоже так могу-
Супчик? Ноль.
Стерва? Ноль.
Бревно? Ноль.
Фермер? Он сам навлёк на себя страдания и

СПОЙЛЕР

Озабоченная шлюха? Ноль, который становится интересным на полторы серии с бекстори.
Рицуко? Да. Определённо стоит глянуть Еву именно ради неё.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 17:21 
Ну я тоже могу тебе поставить фанбойство мадоки - но это же неприлично)

Печально, однако, что я не фанат Мадоки.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 17:21 
ибо Камина - персонаж-символ ;3

Дожили. Говно становится символом.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 17:21 
Но ведь всё так и есть по сути!
Любое аниме, где главные персонажи ведут себя отталкиваясь не от рационализма и логики а от эмоции и комплексов можно считать тайтлами про аутистов.

Я тебе больше скажу - я и в четвертый раз пересмотрел ЭЛ. So fuckin' what?

Исправлено: GooFraN, 16 августа 2013, 17:56
Моя игра: When We Were Whole
Ipsen
16 августа 2013, 18:45
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
 GooFraN @ 16 августа 2013, 17:54 
Это всего лишь означает, что ты не понял треть шуток. That's all.

Хех, ну хорошо, пойдем напрямую: какое отношение баба в костюме кролика, летящая на гитаре имеет к взрослению? Какое отношение имеют брови к взрослению? Какое отношение имеет утюг к взрослению? Какое отношение имеет бас-гитара-пулемёт к взрослению?
Сделай меня понять треть шуток, что ли.

 GooFraN @ 16 августа 2013, 17:54 
Дожили. Говно становится символом.

Дожили - Гуф не может догнать, что Камина главный и первостепенный носитель идей, заложенных авторами в ТТГЛ первую половину сериала. Причём безотносительно "говно\не говно".

 GooFraN @ 16 августа 2013, 17:54 
Я тебе больше скажу - я и в четвертый раз пересмотрел ЭЛ. So fuckin' what?

Совершенно ничего - каждый имеет право жрать один фансервис и публично воротить носом перед другим. Правда не всегда это прилично выглядит)

 GooFraN @ 16 августа 2013, 17:54 
Смотри, я тоже так могу-Супчик? Ноль.Стерва? Ноль.Бревно? Ноль.

Супчик? (это ты ведь так тряпку назвал, да?) Достаточно проработан - в течении сериала нам преподнесут тяжёлое прошлое ОЯШа, включающие непростые отношения с отцом, и раскрытие душевных травм\комплексов этого чмошника, которые крепко вплетены в его поведенческую модель и мотивацию поступков.
Стерва? Достаточно проработана - в течении сериала нам покажут закомплексованную девочку, которая за своим стремлением к независимости прячет глубокую душевную травму от утраты матери и последующей потери детства.
Бревно? Бревно не человек, и сегодня у неё будет трудная ночь Достаточно трудно рассуждать о характере и мотивации персонажа, который суть

СПОЙЛЕР

и характерообразующего прошлого. Именно поэтому заданная авторами её модель поведения в данном случае является плюсом, ибо на 100% соответствует её генезису, нравится тебе это или нет. Однако же одна из серий содержит достаточно интересный "взгляд изнутри" этого замкнутого ребёнка.

 GooFraN @ 16 августа 2013, 17:54 
Озабоченная шлюха? Ноль, который становится интересным на полторы серии с бекстори.

Я напомню, что "ноль" в контексте нашей увлекательной олимпиады это отсутствие характера со своими ключевыми чертами, в достаточной степени проработанного мотивацией. Твои "неинтерес" в данном случае совершенно не отменяет того, что эта шлюха полностью раскрывается до середины сериала и не является "нулём".

Смоги лучше сделать Мадоку и Мами не "нулями" - это было бы куда интереснее почитать, ведь они у тебя лучше проработанны =)

 GooFraN @ 16 августа 2013, 17:54 
Печально, однако, что я не фанат Мадоки.

К сожалению своему, Но ведь и я едва ли себя могу отнести к фанатам Евы - меня больше интересует то, как ты сможешь аргументировать свою безапелляционность в данном вопросе.
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
Lightfellow
16 августа 2013, 19:32
When We Were Whole
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 12057
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
DAZ 3D
When We Were Whole
 Ipsen @ 16 августа 2013, 18:45 
Хех, ну хорошо, пойдем напрямую: какое отношение баба в костюме кролика, летящая на гитаре имеет к взрослению?

Да самое прямое. Искушение и похоть.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 18:45 
Какое отношение имеют брови к взрослению?

В контексте этого аниме - один из символов взрослости.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 18:45 
Какое отношение имеет утюг к взрослению?

Утюг - длинная история, парой слов тут не ограничиться.

Вообще, как закончу с переездом - накатаю ревью по ФЛКЛ, всё я скажу там. Почитай, если интересно.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 18:45 
Дожили - Гуф не может догнать, что Камина главный и первостепенный носитель идей, заложенных авторами в ТТГЛ первую половину сериала. Причём безотносительно "говно\не говно".

То, что он символ аниме - даже ежу ясно. Я думал, ты говоришь о символе для анимешников, или отакунутых на всю голову, я хз.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 18:45 
Совершенно ничего - каждый имеет право жрать один фансервис и публично воротить носом перед другим. Правда не всегда это прилично выглядит)

Я тебе уже дважды (трижды?) говорил, что в эльфийке меня привлекает тема мести. Меня вообще в творчестве привлекает эта тема. Не надо мешать одно с другим.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 18:45 
Смоги лучше сделать Мадоку и Мами не "нулями" - это было бы куда интереснее почитать, ведь они у тебя лучше проработанны =)

Я вообще в каком контексте применил слово «проработка» - она и хентай - вещи редко совместимые, поэтому она там и не является критерием для оценки. Это было к Черной Лагуне, которую ты привел не к месту.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 18:45 
Супчик? (это ты ведь так тряпку назвал, да?) Достаточно проработан - в течении сериала нам преподнесут тяжёлое прошлое ОЯШа, включающие непростые отношения с отцом, и раскрытие душевных травм\комплексов этого чмошника, которые крепко вплетены в его поведенческую модель и мотивацию поступков.

Проработку оцениваешь тяжестью прошлого? Раз у Мадоки оно было радужным и она ведет себя соответственно, значит ноль, не проработана и вообще говно? Ну чепуха же. Её прошлое тоже крепко вплетено в её поведение. Она не знала нужды, а тут такое. Она к такому не готова, она не знает что делать, она девочка и ей 14. Конечно она плачет. Даже ее желание насквозь пропитано детской наивностью.
Алсо, Зачем вообще приводишь Мами? Она эпизодический персонаж. ТО, что она волшебница, не меняет ничего. Я же не говорю о проработке какого-нибудь безликого одноклассника наших великих пилотов.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 18:45 
Стерва? Достаточно проработана - в течении сериала нам покажут закомплексованную девочку, которая за своим стремлением к независимости прячет глубокую душевную травму от утраты матери и последующей потери детства.

Any fuckin' Tsundere EVER.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 18:45 
что "ноль" в контексте нашей увлекательной олимпиады это отсутствие характера со своими ключевыми чертами

Да что ты говоришь. Ну, я тогда даже не знаю, как нужно смотреть Мадоку и не увидеть характер у той же Кёко, например.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 18:45 
моги лучше сделать Мадоку и Мами не "нулями" - это было бы куда интереснее почитать

Мне в свою очередь интересны твои аргументы нулёвости, ибо твоё голословие не делает их нулями, например.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 18:45 
К сожалению своему, Но ведь и я едва ли себя могу отнести к фанатам Евы - меня больше интересует то, как ты сможешь аргументировать свою безапелляционность в данном вопросе.

Да я вообще говорил, что меня всего лишь бесят персонажи, несмотря на нужность/важность/этц. И это перекрывает для меня всё. Я вообще ни в чём не являюсь безапелляционным и готов обсудить вообще всё. Да, несмотря на видимую категоричность слов. Раз я так говорю - значит уверен в своих словах. Не согласен? Let's talk.

А вообще, мы всё это немного не в том месте делаем. Оффтопим в теме для оффтопа, лол.
Моя игра: When We Were Whole
Ipsen
16 августа 2013, 21:42
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
 GooFraN @ 16 августа 2013, 19:32 
Да самое прямое. Искушение и похоть.

Нет, предположение конечно интересное, но на самом деле

Hideaki Anno made the Daicon III and IV animations while he was in college thus was born Gainax. For this reason Haruko appears in a scene with the bunny suit flying in a guitar while she screams that she is Daicon V.

 GooFraN @ 16 августа 2013, 19:32 
В контексте этого аниме - один из символов взрослости.

Вообще, Амарао конечно поехавший на теме "мужественности", но сами то брови обстёбываются в дань самой традиции рисовать здоровенные брови в шонёнах.

 GooFraN @ 16 августа 2013, 19:32 
Утюг - длинная история, парой слов тут не ограничиться.Вообще, как закончу с переездом - накатаю ревью по ФЛКЛ, всё я скажу там. Почитай, если интересно.

Интересно.

Правда не забудь пройтись по нескольким источникам, например, чтобы твоя статья была фактологически грамотна (тот же пример с костюмом кролика).

 GooFraN @ 16 августа 2013, 19:32 
Проработку оцениваешь тяжестью прошлого? Раз у Мадоки оно было радужным и она ведет себя соответственно, значит ноль, не проработана и вообще говно? Ну чепуха же. Её прошлое тоже крепко вплетено в её поведение. Она не знала нужды, а тут такое. Она к такому не готова, она не знает что делать, она девочка и ей 14. Конечно она плачет. Даже ее желание насквозь пропитано детской наивностью.

Нет, не тяжесть прошлого. В данном случае я оцениваю саму проработку.

Тут стоит сделать некоторое отступление - проработка персонажей это тот элемент, который далеко не во всех произведениях (будь то кино, книги или аниме с мангой) выполняется на высоком уровне если мы говорим о действительно детальной проработке, когда и бекстори и мотивация и психология и вытекающее в итоге поведение соответствуют друг-другу.

И вот возвращаясь к самой теме - в ЕвЕ, сколь мразотными бы не выглядели отдельные её персонажи, эти самые персонажи действительно были детально проработаны - большинство поступков проистекает не из однострочной морали а в соответствии с сформированными (и показанными автором) психологическими портретами (которые уже рисуются бексторей и внутренним диалогом персонажей).

Мадока в этом отношении откровенно слаба. Она, по сути, такой же авторский символ как и Камина в ТТГЛ. Только в Мадоке заглавная героиня вещает не пафос-дружбу-превозмогание а несколько иные вещи.

Поэтому то и пойнт "в мадоке персонажи лучше проработаны чем в ЕвЕ" для меня выглядит несколько странным, ведь действительно круто проработана там только Хомура.

 GooFraN @ 16 августа 2013, 19:32 
Мне в свою очередь интересны твои аргументы нулёвости, ибо твоё голословие не делает их нулями, например.

Аргументы? Ок.
Мадока - полное отсутствие детального психологического портрета. Просто девочка, ломающаяся весь сериал,  чьё поведение укладывается во фразу "но так же нельзя, это плохо!". Но онаже мать! ведь всего-то маленькая девочка, возразишь ты - однако Тряпка-Сидзи обывновенный маленький школьник, но это ведь ему не мешает быть проработанной тряпкой с кучей тараканов в голове (за что мы его все любезно ненавидим, ага).
Мами - ты уже сам заметил, она вообще никак не раскрыта. Кончено, персонаж появляется всего-то на три серии, но и за три серии его можно показать, например.
Саяка - выгодно отличается от Мадоки тем, что у неё есть больной ЕОК, который даёт какую-то мотивацию персонажу. Однако на этом все ограничивается.
Кёко - одна из двух персонажей анимы, у которой есть бекстори, что несомненно идёт ей в плюс в плане проработанности. Её мотивам уже есть откуда произрастать.
Хомура - как я уже сказал, только ради неё и стоит посмотреть Мадоку.

Итого где-то два с половиной персонажа из пяти можно считать проработанными :3

 GooFraN @ 16 августа 2013, 19:32 
Да я вообще говорил, что меня всего лишь бесят персонажи, несмотря на нужность/важность/этц. И это перекрывает для меня всё. Я вообще ни в чём не являюсь безапелляционным и готов обсудить вообще всё.

Твои субъективные "меня всего лишь бесят" частенько соседствуют с достаточно претенциозными "лучше\хуже чем" и "говно", например.

 GooFraN @ 16 августа 2013, 19:32 
Раз я так говорю - значит уверен в своих словах. Не согласен? Let's talk.

Ну вот и толкуем, чо.

Исправлено: Ipsen, 16 августа 2013, 21:45
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
Lightfellow
17 августа 2013, 09:51
When We Were Whole
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 12057
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
DAZ 3D
When We Were Whole
 -KLaud- @ 16 августа 2013, 19:44 
И этот человек всех подряд упрекает в СПГС.
Я про Гуфа.

Я сейчас хотел тебе ответить, но передумал. Ибо потом же будешь ныть и дуться, как в прошлый раз. Мимокрокодиль и дальше, будь добр, и не лезь.

 BadgerM @ 16 августа 2013, 19:53 
Вот в этом весь Гуффи - "Я все знаю и я все могу подробно объяснить, но - только позже, сейчас я очень, очень занят". Помнится, год назад он также обещал подробный обзор героев двенашечки, причем так, чтобы всякий наконец убедился в их сложности и глубокой проработке. Но обзора я что-то так и не увидел. Либо Гуффи был весь год страшно занят, либо и целого года мало, чтобы найти характеры в этих шести бревнах. XD

Какие мы мастера цепляться за слова. Я сказал, что напишу, когда у меня будет время именно на это. И именно на это у меня времени нет и не было. Когда я писал об этом, у меня в планах было перепрохождение двенашки с попутным написанием прохождения для одного сайта, плюс написание этого. Но сайт умер, поэтому прохождение отложилось. Как и написание текста по персонажам.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 21:42 
Нет, предположение конечно интересное, но на самом деле
Оффтопик

Hideaki Anno made the Daicon III and IV animations while he was in college thus was born Gainax. For this reason Haruko appears in a scene with the bunny suit flying in a guitar while she screams that she is Daicon V.

Как одно мешает другому?)

 Ipsen @ 16 августа 2013, 21:42 
Вообще, Амарао конечно поехавший на теме "мужественности", но сами то брови обстёбываются в дань самой традиции рисовать здоровенные брови в шонёнах.

Тот же вопрос.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 21:42 
Правда не забудь пройтись по нескольким источникам, например, чтобы твоя статья была фактологически грамотна (тот же пример с костюмом кролика).

Наличие чего-то одного не обязательно означает отсутствие чего-то другого. Же.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 21:42 
В данном случае я оцениваю саму проработку.

Мммм, нет, ты просто рассказал его бекстори.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 21:42 
Мадока - полное отсутствие детального психологического портрета. Просто девочка, ломающаяся весь сериал,  чьё поведение укладывается во фразу "но так же нельзя, это плохо!". Но онаже мать! ведь всего-то маленькая девочка, возразишь ты - однако Тряпка-Сидзи обывновенный маленький школьник, но это ведь ему не мешает быть проработанной тряпкой с кучей тараканов в голове (за что мы его все любезно ненавидим, ага).

Да то, что я писал и есть ее психологический портрет. Супчик каким говном был, таким и остался, и такое же говно осталось и в его жизни. Ничего радикального с ним не происходило. В отличие от. Plus, this all justifies her wish. А какой смысл в бытие тряпкой Супчика? Правильно, показать нам ангст. Именно за это я и ненавижу.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 21:42 
Саяка - выгодно отличается от Мадоки тем, что у неё есть больной ЕОК, который даёт какую-то мотивацию персонажу. Однако на этом все ограничивается.

But this serves its purpose quite allright. Не надо забывать о целях. Проработка ради проработки редко где встречается (привет, Престолы). Проработка ради какой-то цели - намного более частый случай.
Не надо,

 Ipsen @ 16 августа 2013, 18:45 
МАТЬ ЕГО

забывать, что это 13 серийное аниме о драме маленьких девочек. Хронометраж у него в два раза меньше чем у Евы.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 21:42 
Твои субъективные "меня всего лишь бесят" частенько соседствуют с достаточно претенциозными "лучше\хуже чем" и "говно", например.

Ну, любой может спросить меня, почему говно. Как сделал ты. Но увы, тут это не принято.

 Ipsen @ 16 августа 2013, 21:42 
Ну вот и толкуем, чо.

Толкуем.
Моя игра: When We Were Whole
Ipsen
18 августа 2013, 00:44
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
 GooFraN @ 17 августа 2013, 09:51 
Как одно мешает другому?)

 GooFraN @ 17 августа 2013, 09:51 
Наличие чего-то одного не обязательно означает отсутствие чего-то другого. Же.

Не ну само собой не означает и не мешает другому. Просто твоё толкование банни сюита как олицетворения похоти и вожделения, например, является толкованием не особо подкреплённым фактами, хоть и достаточно правдоподбным в то время как очевидная пасхалка к ДайконIII очевидна и законспектирована.
Поэтому, например, если все пасхалки ФЛЦЛа в своей статье ты обозначишь исключительно своими толкованиями без отсылок к их фактической истории то боюсь он будет читаться как статья ньюфага с ВротАрта =)

 GooFraN @ 17 августа 2013, 09:51 
Мммм, нет, ты просто рассказал его бекстори.

Ну там, на самом деле, далеко не только бекстори, что я и пытаюсь донести. Тряпка выгодно отличился конкретным самокопанием и постоянным внутренним диалогом, раскрывающим его комплексы\фобии, которые плотно вплетаются в его мотивы и поступки.
Да собственно почти все персонажи Евы "валяются на кушетке" на приёме у психолога в лице зрителя, который от этого в своё время и высрал несколько кирпичей при попытке посмотреть такую вот "очередную меху" :D
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
FFF Форум » АНИМЕ и МАНГА » Проработанность сюжета и/или персонажей в анимеСообщений: 14  *  Дата создания: 16 августа 2013, 15:08  *  Автор: Ipsen
1ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider