МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[FF] СТИМПАНК И FFСообщений: 22  *  Дата создания: 20 сентября 2007, 14:06  *  Автор: Dangaard
Dangaard
20 сентября 2007, 14:06
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 9444
xanvier-xanbie
dangaard
Dragon Age: Origins
Тут, увы и ах, прямо под моим носом закрыли исключительно симпатичную темку - о стимпанке в FF7 и FF9: автор был растоптан под крики "да что там стимпанковского в FF7, кроме паровоза!", а добрейший из модераторов, сказав "плохо начали", тему закрыл. Ну так я открою заново, ибо сказать мне есть что.

Ну-ка, что такое паропанк? Паропанк есть подвид фантастики, действие которого происходит в мире, где главенствуют технологии паровых машин - ушедшие, естественно, далеко вперед, уголь и пар успешно заменяют бензин и электронику. Сеттинг чаще всего затачивается под викторианскую Англию, хотя и нашпигован фантастическими изобретениями в духе Герберта Уэллса и Жюля Верна - но все же: характерный городской пейзаж плюс контрастное социальное расслоение (Диккенса почитаем). К «панковскому» компоненту стимпанка относится особый акцент на «низкой человеческой природе», движимой низкими страстями — похотью, гневом, тщеславием, корыстью и завистью. (это я уже неприкрыто цитирую Википедию). Поелику стимпанк вырос непосредственно из киберпанка, то и позаимствовал из него кое-какую тематику - например, тематику угнетающей власти корпораций или идею восстания: угнетенные рабочие против технократической элиты ("Дифференциальная машина" Стерлинга). Хакеры, искусственный интеллект и прочая киберпанковщина - естественно, с поправкой на паровые технологии. Клепанное железо рядом с фантастическими источниками энергии, небывалые аппараты имеющие черты вещей бывших в употреблении в 18-19 веках - это и есть атмосфера паропанка.

Но и без позитивных моментов паропанк не остался: романтическое очарование науки, утопизм, эстетика «старой доброй Англии» вошли в него на полных правах; а уж с привнесением всяческих фэнтезийных элементов - магии, всяких там гномов и вампиров - жанр совершенно оторвался от киберпанка. Фильмы "Небесный капитан" с летающими авианосцами и механическим андроидом-убийцей или "Дикий, дикий Вест" с гигантским паровым пауком целиком выдержаны в паропанковой стилистике. Ну и аниме, конечно, тут как тут: "Изгнанник" (тот еще паропанк), "Триган", "Цельнометаллический алхимик", "Стимбой", "Сакура: война миров" плюс целая пригоршня фильмов Миядзаки, с "Лапуты" начиная и "Бродячим замком" заканчивая.

Итак, глядим на признаки стимпанка.

Паровые машины. Да не абы какие. В стимпанке все работает на пару: паровоз, пароход, паромобиль, паролет, шагоход на паровом ходу, дирижабль сами догадайтесь с каким приводом, "все сделано из листового металла с огромными заклепками, подчеркнуто неуклюжими рычагами и приборами управления с обилием циферблатов. Механизмы покрыты маслом и сажей, извергают дым, пар, искры, они грохочут, лязгают, свистят, а при перегреве — взрываются" (это я цитирую уже статью Михаила Попова и Бориса Невского о стимпанке из очень кстати подвернувшегося под руку номера "Популярной механики"). Какая там электроника, какие пластмассы - тут и покрасить-то это дымящее, протекающее маслом чудище недосуг.

В огромных цилиндрах ходят поршни, движутся туда-сюда шатуны, вращаются бесчисленные разнокалиберные шестерни - что для паропанковской машины довольно важно, "крутящий момент парового двигателя зачастую приходилось передавать на движитель с б?льшим передаточным отношением. Для чего и использовались сложные комбинации шестерен разного диаметра. Чем больше зубчатых колес – тем внушительнее выглядит конструкция." ("Стимпанк в деталях" из того же номера). Водитель дергает за рычаги, крутит ручки - системы шестеренок, пружин, валиков, барабанов и гирек, успешно заменяющие ненужную для паропанка электронику, приводят машину в действие. Дым валит из трубы, пар сбрасывается в стороны султанами из вентилей, и паропанковская машина с лязгом движется вперед - или летит в небеса, ибо дирижабль, особенно бронированный и усаженный крупнокалиберными орудиями, куда более паропанков, чем аэроплан.

На паре в паропанке работает в принципе все. Коли лифт, то паровой. Коли ворота, так без вращения шестерней и выбросов дыма из трубы наверху не откроются. Посреди малейшей деревеньки над колодцем обязан греметь и испускать клубы пара паровой насос. Коли пушка - вот ведь не ракетная установка, это было бы не по-паропанковски, а исполинское орудие в духе Жюля Верна или Большой Берты - так тоже по нажатию пары рычагов, вращая шестернями и выбрасывая струи пара, наводится на цель.

Теперь я снова берусь за Попова и Невского: "внешний стиль и атмосфера. Стимпанк — это Конан Дойль и Диккенс в мире паровых машин. Джентльмены в цилиндрах и дамы в кринолинах беспечно фланируют в паромобилях по брусчатым мостовым, которые освещены газовыми рожками. А рядом — изможденные фабричные рабочие, обитающие в гнилых трущобах и вынужденные вкалывать по 20 часов в сутки, чтобы заработать на кусок хлеба. Отсюда типичные черты раннего паропанка — подчеркнутая антиутопичность с элементами нуара и готики."

Ладно. Сейчас закроем источники и поглядим на FF7. Ну и что, что источником энергии является не собственно пар, а таинственное Мако? Разве Last Exile с не менее загадочным "клаудиусом" менее паропанково?

Посмотрите на Мидгар, где упомянутые парой абзацев выше брусчатые мостовые, фонари, арки и викторианская архитектура сочетаются с обвитым трубами Син-Ра Билдингом и пышущими дымом в небеса жерлами Мако-реакторов: именно паропанковый стиль требует выводить всю техническую начинку наружу. В Садах и городах FFVIII трубы, вентиляторы, люки, вентили, кабели наверняка есть, но они запрятаны за модерновой облицовкой, за пластиком, расписным бетоном и голубым стеклом; в Мидгаре все это гордо выставлено наружу. Вот техника FF7 - чем она не паропанкова? Сравните поезда седьмой и восьмой части FF и сами увидите разницу: если в восьмерке поезда - образчики дизайна с изящными обводами и замысловатой раскраской, то в семерке к ним применимо все то, что я говорил о паропанк-машинах: некрашеное листовое железо с заклепками, потеки масла, крутящиеся вентиляторы в воздухозаборниках, струи пара в стороны. Таковы же и мидгарские автомобили - нарочито напоминающие машины начала двадцатого века, открытые, не причем такие же, как и поезда, из листового железа с заклепками, обвитые трубами и всей начинкой двигателя наружу, а сзади - нечто подозрительно напоминающее паровой котел. Сравните "Хайвинд" с "Рагнароком" и прочувствуйте разницу между жюльверновским дирижаблем (я вам еще не надоел с листовым железом, заклепками и потеками масла? ну-ну) и кораблем-драконом от кутюр, для которого пятно на корпусе или некстати вылезшая из-под облицовки труба чуть не смертельны. Про Большую Пушку я уже говорил, так что повторяться не буду. Социальные контрасты, власть корпораций, гнилые трущобы, повстанцы? Это вы и без меня скажете.

Ну а FF9? Театральный корабль, "Хильда Гард" и, конечно, Линдблюм. Хотя там все работает на "Тумане", выглядят эти самые mist engines как форменные паровые двигатели - да и собственно паровая машина появляется как вершина прогресса, и даже непосредственно дирижабль на паровом ходу. Эскадрилья боевых паровых (ну, на туманном ходу) бронированных дирижаблей, из крупнокалиберных орудий крошащая армию серебряных драконов - разве это не паропанково? Про паровые лифт, насос и ворота я говорил не без умысла - в игре их множество. Причем, заметьте, все это опять же начинкой - шестернями, кривошипами, поршнями, эксцентриками - наружу, все это крутится и ходит на умиление паропанкам, более чем успешно заменяя отсутствующие в паромегаполисе Линдблюме электричество, дизели и атомную энергию.
Ash
20 сентября 2007, 15:04
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 7700
Dangaard
К сожалению, далеко не все могут "предложить" тему как ты. Данную тему даже рука не поднимется закрыть.
Здесь должна быть подпись...
Wildduck
20 сентября 2007, 17:55
K.O.
LV6
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 3038
http://youtu.be/4z9TdDCWN7g
Внимательно прочитал весь пост, и... Ну что могу сказать, написано интересно, но как всегда есть свои "но".

Все эти сравнения, вроде "паровоз с ярковыраженными элементами принадлежности к стимпанку", "хайвинд дерижабль" и т.п. - они очень грамотно оправданы. Все эти ссылки на антиутопию и так далее тоже весьма к месту.

Но разберем суть мира ФФ7. Тут пар играет практически нулевую роль. Тут все построено вокруг энергии мако, то бишь лайфстрима. Говорить "одно скрыто под другим" тут не к месту, ибо если бы сквара хотела сделать стимпанк - она бы не "парилась" с лайфстримами, и сделала бы пар главным источником энергии, и коль желаете - потоком душ. Уже пахнет ФФ9? Но не о ней сейчас. Если был бы пар в ФФ7 - то и игра была бы СОВСЕМ другой. И доказательство тому - вспомните сколько всего в игре связано с мако энергией. Тут я не побоюсь сказать, что связано практически ВСЁ, включая даже боевую систему (а как вы ещё объясните происхождение материй?).

Говорить о стимпанковской романтике вообще думаю не стоит, ибо никаких элементов из этого в ФФ7 не наблюдается. Также нету смысла вспоминать даже такие вещи, как гигантский паук из фильма Wild Wild West. В ФФ7 есть свои машины, которые в несколько раз больше людей, но простите - где там пар? Они если и работают на какой-то энергии, то это энергия Мако, а её можно считать аналогом любой энергии, даже ближе к электричеству и нефти, чем к пару. А насчет конкретно того, что роботы большие - а какими вы им изволите быть? Большие враги есть в каждой части ФФ, да и какой там ФФ - почти в каждой уважающей себя РПГ :)

Честно говоря, можно гигантскими статьям писать доказательства отрицания того факта, что ФФ7 можно отнести к стимпанку. Но я попросту не буду "париться", и всё банально "округлю". Просто ФФ7 даже визуально далека от традиционного стимпанка, не говоря уже о том, что атмосферой стимпанковской в атмосфере ФФ7 даже и не пахнет, уж простите за каламбур. Если кому интересно - это вам говорит человек, который со стимпанком знаком очень и очень давно, и произведения всех тех авторов, что указаны в посте Дангаарда - были не раз прочитаны и перепрочитаны.

А насчет ФФ9 - там стимпанка в разы больше, чем в ФФ7. В ФФ7 даже намеков толком нету, а в ФФ9... Ну да ладно, у всех есть свои глаза =)

Исправлено: Wildduck, 20 сентября 2007, 18:11
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
Wildduck
20 сентября 2007, 18:21
K.O.
LV6
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 3038
http://youtu.be/4z9TdDCWN7g
Ну не могу я не добавить =)

Хочу ПОДЧЕРКНУТЬ, что НАЛИЧИЕ хотя бы каких-то элементов ДАЛЕКО не свидетельствует о полноценной принадлежности определенной игры к определенному жанру/поджанру.

И хочу тут напомнить, что создавая миры ФФ, дизайнеры всегда чего-то брали из уже существующих источников. Далеко не исключено, что дизайнеры ФФ7 брали что-то из стимпанка, но не потому что это стимпанк, а потому что это одно из разновидностей предполагаемого будущего. Те многие элементы, что перечислены выше - они также могут иметь место быть и в других "вариантах" будущего. А то если браться за какие-то отдельные детали, и тут же присваивать всей игры определенный жанр, то с таким же успехом можно сказать, что в Dirge Of Cerberus есть огромное количество позаимствований из квадрологии "Дозоров" Лукьяненко  :lol: Знаю, звучит абсурдно, но именно так выглядят большинство попыток присвоить уже давным давно оцененным и обсужденным играм новые значения и объяснения.

Ну и хочется немного оффтопа добавить, но все же. Недавняя ФФ12. Ведь самостоятельный мир и атмосфера! Но мало кто не заметил сходства со звездными войнами, по-крайней мере в первой половине игры. Но это далеко не повод называть ФФ12 чем-то вроде "эпической сагой о войне миров". Есть элементы, но они в любом случае - не суть.

P.S.: Dangaard, ты до сих пор бедную Тифу зовешь Тифаретом?
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
Risery
20 сентября 2007, 18:25
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
А, кстати, любопытный творческий ход... Предложить пользователю фэнтэзийный мир, в котором развита только одна отрасль промышленности. Выглядеть будет фантастично, хотя бы из-за неестественности этой картины, т.к. в обычном мире совокупность всех отраслей представляет собой технический симбиоз...
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Wildduck
20 сентября 2007, 18:48
K.O.
LV6
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 3038
http://youtu.be/4z9TdDCWN7g
Risery, а фактически именно так и делается во многих частях ФФ. В 6 - магия, в 7 - лайфстрим, в 9 - мист/туман, в 10 опять магия (но на время боязни Сина - вода), и т.д. Но это же не говорит о принадлежности той или иной части ФФ к целому жанру.
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
Dangaard
20 сентября 2007, 22:11
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 9444
xanvier-xanbie
dangaard
Dragon Age: Origins
О, с кем мы давно не ругались, даже "Тиферет" мне припомнил - я, кстати, продолжаю утверждать, что имя Тифа выведено именно оттуда, а не высосано из чьего-то японского пальца. Хотя отдельные посетители этого форума продолжают отстаивать последнюю позицию и не по поводу одной Тифы.

В общем, первый вайлддаковский пост сводится к фразе "Нет пара - нет паропанка". Я бы сказал - довольно спорно. Заменой угля в топке и водички в котле на некоторые "мистические субстанции" паровая машина вовсе не превращается в нечто совершенно иное. Мы можем двадцать раз сказать, что машины из FF6 работают не на паре, а на магии, что Туман FF9 отличается от Мако FF7 только внешне, что по существу ни Туман, ни Мако паром не являются, это именно что души умерших живых существ - в любом случае паропанковская стилистика остается паропанковской. Паровой котел остается паровым котлом, шестерни - шестернями, листовое железо с заклепками - листовым железом с заклепками, а брусчатая мостовая с фонарями - брусчатой мостовой с фонарями.

Второй пост: "Раз есть какие-то элементы паропанка, это еще не значит, что вся игра - паропанк". А я где-то сказал, что FF7 или FF9 ПОЛНОСТЬЮ принадлежат к жанру паропанка? Я говорил про Мидгар и Линдблюм - разве ими игры исчерпываются? Я только опровергал тезис "да нет там никакого стимпанка".

 Wildduck @ 20 сентября 2007, 17:55 
Говорить о стимпанковской романтике вообще думаю не стоит, ибо никаких элементов из этого в ФФ7 не наблюдается.

Зато наблюдается в FF9, о чем ты сам сказал в конце того же поста.

 Wildduck @ 20 сентября 2007, 18:48 
В 6 - магия

И я рад тут же разразиться панегириком в честь куда более паропанковой, чем вся техника FF7, машины из шестой части - шагающего танка Магитек. Особенно в ее амановском воплощении, которое во всей красе можно увидеть в ролике PSX-порта: вот эта бронированная штуковина с паровым - ах да, магическим - котлом за спиной, испуская струи пара, клубы дыма из труб и лязгая шестеренками, шевеля поршнями, делает шаг за шагом, пока пилот в своем кресле дергает за "неуклюжие рычаги" и глядит на "разномастные циферблаты" - ну какой же это не паропанковый механизм?

Исправлено: Dangaard, 20 сентября 2007, 22:14
SkaarjD
21 сентября 2007, 00:08
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 259
Эм... И эту тему однажды грохнули? Сурово... )
О чем, собственно, спор? Даже если авторы черпали вдохновение в паровых машинах, совсем не думая о паропанке, а оно в результате совершенно случайно совпало многими элементами с паропанком... Эм... И что? Ну есть оно, славно. Почему это задевает или расстраивает? Спор о сути вещей не о вещах, как правило, а о словах. Кто-то так называет, кто-то по-другому...

Исправлено: SkaarjD, 21 сентября 2007, 00:10
Winterpool
22 сентября 2007, 11:58
Невыносимая легкость бытия
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 2193
Пятая часть была полностью свободна от этих стимпанковских направлений и это не сделало сюжет хуже. По сути только ее можно назвать Последней Фантазией. (Это конечно если понимать слово "Фантазия" в классическом средневеково-волшебном трактовании).
Dangaard
22 сентября 2007, 13:55
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 9444
xanvier-xanbie
dangaard
Dragon Age: Origins
 Winterpool @ 22 сентября 2007, 11:58 
Пятая часть была полностью свободна от этих стимпанковских направлений

Пароход, подводная лодка и ронканские машины с крутящимися валами и шестернями, конечно, не в счет.
Ramzes
22 сентября 2007, 19:51
LV1
HP
MP
Стаж: 7 дней
Постов: 5
.лять.

2 Дангаард:

автор небыл растоптан. автор просто не успел ответь т.к. тему оперативно прикрыли...

самое обидное что мысль только радилась , и тут на те. ..  "убейте тему, убейте тему"  

странные у вас тут обычаи....

Но чёрт возьми! Новый автор хорошо подхватил идею!!! так держать!!!

:cool:

 Wildduck @ 21 сентября 2007, 03:55 
Но разберем суть мира ФФ7. Тут пар играет практически нулевую роль. Тут все построено вокруг энергии мако, то бишь лайфстрима.

Для того чтобы жанр игры заруливал в сторону стимпанка, вовсе не обязательно чтобы в игре пар играл какуюто роль! Антураж вот в чём отражается стиль стимпанка!

 Dangaard @ 21 сентября 2007, 00:06 
В Садах и городах FFVIII трубы, вентиляторы, люки, вентили, кабели наверняка есть, но они запрятаны за модерновой облицовкой, за пластиком, расписным бетоном и голубым стеклом

Если призадуматься(и покапаться в википедии)) можно заметить что в 8-й части отражается стиль ДИЗЕЛЬПАНКА!!!

Есть кнопка "правка" для дополнения сообщения.

Исправлено: Gialin, 22 сентября 2007, 21:23
Heimdall
22 сентября 2007, 23:16
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 5107
HeimdallRD
Helldivers 2
 Dangaard @ 20 сентября 2007, 14:06 
автор был растоптан под крики "да что там стимпанковского в FF7, кроме паровоза!"

Мы и не так можем  :tongue:

 Dangaard @ 20 сентября 2007, 14:06 
Фильмы "Небесный капитан" с летающими авианосцами и механическим андроидом-убийцей или "Дикий, дикий Вест" с гигантским паровым пауком целиком выдержаны в паропанковой стилистике.

Фильм "Небесный Капитан и мир будущего" ни имеет к паропанку ни малейшего отношения.
Это чистейшей воды американский ретро-футуризм 20-х или же как его ещё называют "дизельпанк". Разницу ощущаем?

 Dangaard @ 20 сентября 2007, 14:06 
Ну и что, что источником энергии является не собственно пар, а таинственное Мако?

Да хоть торф. Плевать как дымит и сколько клАпанов и манОметров привинчено на реактор. То во что преобразуется энергия - электричество напрочь убивает всю стимпанковскую составляющую. А наличие бензиновых двиЖетелей забивает последний гвоздь.

 Dangaard @ 20 сентября 2007, 14:06 

Посмотрите на Мидгар, где упомянутые парой абзацев выше брусчатые мостовые, фонари, арки и викторианская архитектура сочетаются с обвитым трубами Син-Ра Билдингом и пышущими дымом в небеса жерлами Мако-реакторов:

А также трущобы в духе фоллаута. Значит ли это что в Мидгаре гораздо больше "постядера", чем "паропанка"?  :laugh:

 Dangaard @ 20 сентября 2007, 14:06 
именно паропанковый стиль требует выводить всю техническую начинку наружу. В Садах и городах FFVIII трубы, вентиляторы, люки, вентили, кабели наверняка есть, но они запрятаны за модерновой облицовкой, за пластиком, расписным бетоном и голубым стеклом; в Мидгаре все это гордо выставлено наружу. Вот техника FF7 - чем она не паропанкова? Сравните поезда седьмой и восьмой части FF и сами увидите разницу: если в восьмерке поезда - образчики дизайна с изящными обводами и замысловатой раскраской, то в семерке к ним применимо все то, что я говорил о паропанк-машинах: некрашеное листовое железо с заклепками, потеки масла, крутящиеся вентиляторы в воздухозаборниках, струи пара в стороны.

Не поверишь все данные условия (вкупе с ржавчиной, которая в мире фф7 наличествует) в ассортименте присутствует у "постядерных" технических новинок. Разве что у них заклёпок нет... Опять постядер? Ахтунг!

Вообще смешно подвязывать к любой технике у которой сверху есть пара клапанов и мономеров ярлык "паропанк". Этак и современные поезда можно подвязывать к термину "паропанк" исключительно из-за наличия внутри них титанов.  :laugh:

 Dangaard @ 20 сентября 2007, 14:06 
Таковы же и мидгарские автомобили - нарочито напоминающие машины начала двадцатого века, открытые, не причем такие же, как и поезда, из листового железа с заклепками, обвитые трубами и всей начинкой двигателя наружу

Постядер!

 Dangaard @ 20 сентября 2007, 14:06 
а сзади - нечто подозрительно напоминающее паровой котел.

Внимательно смотрел арты, ничего даже близко похожего не увидал. Пальцем покажи.

 Dangaard @ 20 сентября 2007, 14:06 
Сравните "Хайвинд" с "Рагнароком" и прочувствуйте разницу между жюльверновским дирижаблем (я вам еще не надоел с листовым железом, заклепками и потеками масла? ну-ну) и кораблем-драконом от кутюр, для которого пятно на корпусе или некстати вылезшая из-под облицовки труба чуть не смертельны.

*зевает*
а теперь сравним этот Хайвинд с действительно паропанковской техникой.
открываем игрушку Steel Empire и внимательно смотрим. Характерные формы дредноутов начала века, вооружение ядрЁными пушками, наличие многочисленных дЫмящих труб и пр. пр. пр.

 Dangaard @ 20 сентября 2007, 14:06 
Социальные контрасты, власть корпораций, гнилые трущобы, повстанцы? Это вы и без меня скажете.

Эту составляющую (для краткости назовём её punk) можно с таким же успехом приписать и к киберпанку и к дизельпанку и к биопанку :smile:

Исправлено: Heimdall, 22 сентября 2007, 23:17
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Wildduck
23 сентября 2007, 00:56
K.O.
LV6
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 3038
http://youtu.be/4z9TdDCWN7g
Насчет "Тифарета" - я совсем не отрицаю версию происхождения имени этого персонажа от этого слова/понятия )) Меня умиляло другое - то, что ты сказал, что ты её называешь Тифаретом, а не Тифой))) Ну да ладно, умяли.

Насчет "нету пара - нет паропанка" - я повторюсь, но детальнее. В паропанке делается акцент на все те гаджеты, что на нем, то бишь пару, работают. А в ФФ7 акценты на гаджеты не делаются. Да, они есть, но они не романтизируются, их не идолизируют, их не особо уж и обсуждают, и они выполняют ту роль, которая им была предначертана изначально - выполнять свои функции.

Насчет "в 6 части - магия" - магия там основа, но я совсем не спорю о наличии пара в игре. Но он, опять-таки, там просто является одним из ресурсов для получения энергии, а не чем-то, что двигает прогресс вперед, и продвинул очень-таки далеко.

Насчет ФФ9 - Дык я специально и сделал упор на то, что там элементов стимпанка куда больше наблюдается, чем в ФФ7. А насчет элементов игр, вроде городов Мидгар и Линдблюм - сказать можно разное. Да, Линдблюм ещё как годится для стандартного мегаполиса в стандартном стимпанковском мире, за несколькими но, одно из которых - Пар добывается из воды, а Линдблюм работал на Тумане, состав которого отличался от пара, и Туман был недолговечен, по-крайней мере он таким стал тогда, когда начались действия девятой части. А вот Мидгар... Я бы сказал что он больше годится на футуристический, не побоюсь сказать, принадлежащий к научной фантастике город. Дангаард, ты делал упор на то, что "почему локомотив, и именно такой, а не какой-нибудь монорельс?" и даже затронул сам дизайн состава. А почему бы и нет? Может авторы хотели подчеркнуть детали бытности в Мидгаре, и вовсе не показывать или даже отдавать дань жанру паропанк. Но тут конечно точные определения не дашь - тут лишь самих дизайнеров спрашивать надо.

А вот насчет антуража в паропанке. Хех, вот именно! Я ещё в первом посту написал, что в ФФ7 просто нету той атмосферы паропанковской. Да, и именно этого антуража, что свойственен паропанку - в ФФ7 нет. Ну не чувствуется того, чего чувствуется в паропанке - это я уже совсем простым языком говорю :))) ФФ7 просто другая. Элементы может и есть, но далеко не такие яркие, чтобы заявлять о них так громко.

В любом случае спасибо за топик, приятно снова что-то обсудить об игре, которой уже 10 лет исполнилось =)


Прошу прощения, не обратил внимания на пост Heimdall'я.

Немножко жестковато ответил, но по сути. Именно трущобы аля фаллаут - прекрасный пример, который можно привести в сравнение с трущобами мидгара. Или фаллаут тоже паропанк 0_о? ))) А фф7 постядер? ))))

Насчет бензина - ФФ7 АС все помнят? Какую альтернативу Мако нашел Баррет? Тото же.

О, кстати, АС. Там элементов паропанка уже точно нету.

А ДоС вообще сайберпанком попахивает. Ходжо по интернету - э? )))

Да, и напоследок хочу заметить для всех - топик не зря Дангаард назвал "Стимпанк И ФФ". Давайте не будем зацикливаться на ФФ7 и ФФ9. Хотя, не знаю, обсуждать элемента дизайна классических 1-6 частей... Как-то скучновато наверное будет.

Исправлено: Gialin, 23 сентября 2007, 06:05
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
Gialin
23 сентября 2007, 06:06
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
Wildduck
В следующий раз было бы неплохо обойтись без даблпостинга. Спасибо. =)
If you won't save me, please don't waste my time.
Dangaard
23 сентября 2007, 10:49
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 9444
xanvier-xanbie
dangaard
Dragon Age: Origins
 Heimdall @ 22 сентября 2007, 23:16 
Внимательно смотрел арты, ничего даже близко похожего не увидал. Пальцем покажи.

Показываю. См. прикрепленная картинка.


Присоединённая картинка

Присоединённая картинка
FFF Форум » АРХИВ » [FF] Стимпанк и FF (Не убивайте тем так быстро!)Сообщений: 22  *  Дата создания: 20 сентября 2007, 14:06  *  Автор: Dangaard
12 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider