МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345»8 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[FF] FF7 А БЫЛ ЛИ ТРЕУГОЛЬНИКСообщений: 115  *  Дата создания: 06 января 2007, 14:39  *  Автор: nati
nati
06 января 2007, 14:39
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 16
Сколько играла  или касалась тематики 7  то все время складывается впечатление  что любовного треугольника просто не существовало. Все время две девушки пытались завладеть сердцем Клауда. Только он вот никак не реагировал. И не думается что такой тугодум . Никто , никогда не подумал что он мог просто не любить никого из них ??? как друзей ценить , испытывать симпатию.  Но любовь. Мне кажется он не дурачок осознает все ,  но не может ответить чувством ни одной ни другой . Составлять свое мнение   только потому что вроде должно быть не хочется . Да он испытывал  вину за смерть Аэрис, но  ощущение что по потере друга, но не возлюбленной. Ну а Тифу вообще жалко .
Может Клауд  не встретил женщину в которую влюбится, он же не обязан  быть с теми кто  рядом только потому что  это рядом. Сколько в нашей жизни людей которые рядом , любят нас. Но мы же не обязаны быть со всеми ними.  Возможно я ошибаюсь . прошу разуверить меня , хотя это будет трудно
Blood Elf
06 января 2007, 18:22
шууууууууу
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1231
nati nate...

The love of Cloud's life has been a subject of debate for years. This is, indeed, one of the most debated aspects to Cloud's character. The game presents a scenario where Cloud stands between Aerith and Tifa, and receives a fair amount of affection from both. Within the game itself, the player is presented with the opportunity to warm up to one or the other, or neither as well. Depending on how the player chooses to have Cloud treat either woman, a scene in the Gold Saucer will be affected, in which Cloud will go on a short date or outing with either Aerith, Tifa, Yuffie, and in a rare case—one much to the amusement of countless—Barret. However, since this matter is obviously up to the player's decision and interpretation, the canon outcome is fiercely debated.
Some feel that Tifa is, from the beginning, the true love of Cloud's life as she helps Cloud through all his ordeals, with Aerith being merely a guide for Cloud's heart. Others, however, see the game's ambiguous ending as a hint that Cloud deeply loves Aerith. Cloud says -- while with Tifa, in an attempt to escape the final area of the game -- "An answer from the Planet... the Promised Land... I think I can meet her... there." Upon saying this line, Tifa's head lowers, and she responds "Yeah. Let's go meet her." This is interpreted by some as proof that Tifa feels she'll never be able to compete with Aerith's memory, while others see it as more a final show of respect from Tifa to a fallen friend.
In either case, in On the Way to a Smile—which occurs between the events of Final Fantasy VII and Advent Children—Cloud is shown to still be close with Tifa, the two of them taking care of orphaned children together, as well as jointly running Cloud's new profession as a delivery man. Further, Cloud tells Tifa that he wishes to begin a new life, saying that he feels it will go all right because she'll be with him,[24] and also goes on to tell her later that he'll be there to remind her of how strong she is when she forgets.[25] However, Cloud's memory of Aerith's death and the guilt he felt over that tragedy constantly haunted him, showing that she continued to be a part of him that he was unable to let go of. That said, he also seems to have felt the same measure of guilt over Zack's death. Although he reconciles with the deaths of these friends he could not save, the credits of Advent Children may show that her memory is still fresh in Cloud's mind.
It is important to note that Aerith had a previous relationship with Zack[26]
Which some say may be a vital reason for her becoming so attached to Cloud, and in Advent Children's ending, Aerith and Zack's spirits are seen walking into the light together. Despite that, during the credits, Cloud is seen riding past flower fields, where Aerith appears alone without Zack. Some have cited this as an indication that he wishes to be with her, and is—in a way—searching for her. Others point out, however, that chronologically, the scenes of Cloud riding past these fields occur while he is making deliveries, as seen in Reminiscence of Final Fantasy VII -- a bonus video included with Advent Children -- and that he calls Tifa while by the fields, telling her that he's heading home and he'd like to take the day off from work.
Whatever Cloud's true feelings for Aerith and Tifa, Aerith's true feelings for Cloud are revealed in Maiden who Travels the Planet, when the novel states the following:
"At first, she thought he somehow had some similarities to her first love. Even so, his looks, voice and personality weren't similar, and he also made her think of him as a mysterious person... but it soon didn't matter. She loved him much more than her first love."[27]
That said, it's also later revealed that much of what Aerith saw in Cloud were, indeed, characteristics that he had subconsciously adopted from Zack:
"But she couldn't figure out the truth. Her thoughts just went in circles. Aerith delved into her memories again. Memories that showed Cloud's individuality. The way he walked. She remembered all his actions one by one...
Most of those thoughts merged into the Sea of Mako and awakened a character. The character recognized the image she recalled and "he" woke up."[28]
Further, Aerith doesn't learn who Cloud really is until some time later when Tifa helps Cloud reconstruct his memories. It is then that she knows him for who he truly is:
"She was happy. She was happy that she now knew the real Cloud and was able to watch over him, even though it was just for a short while."[29]
However, despite having not known the real Cloud while she was alive, and having come to love him while he displayed characteristics that were not part of who he truly was, she continues to love him the same as before once she knows the real him.
All points of disagreement among fans aside, most agree that Cloud had powerful feelings of an indeterminate nature for both Aerith and Tifa. Which one he loves the most, however, remains debatable.

з.ы.
слизал как-то с википедии, сцылку дать не могу, что-то оно находится...
чистый
Mike Shinoda
06 января 2007, 18:36
aka Mr. Wakka
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 1939
на гитаре
тату <3
Конечно же был .
last.fm
myshows
twitter
nati
06 января 2007, 21:15
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 16
я не про виклопедию , сей труд  имеет много несостыковок. Они стали продолжать 7 и сейчас пытаются соеденить в одно несколько игр и фильм , накладок полно. Я спрашиваю про ваши ощющения в этом вопросе. если в 8 однозначно в конеце сюжеьа все показано то 7 даже после фильма оставляет недосказаность.  парню снаала 21 потом 23  он все время один ,  полно женщин рядом. может он просто не нашел ту которую полюбил бы ??? Конечно понимаю по голове его часто пристукивали , времени не было но ведь чувства  не поддаются  конролю  а вот именно их он и не выскзывал . постоянно оставаясь в стороне. да иногда отноился более ласково то к той то к другой, но опять не шло дальше дружбы. Аэрис из него все вытягивала и часто без подтверждения, Тифа вообще боялась поднимать сей впорос. Не видно в нем чувств ни к одно ни к другой
Dangaard
06 января 2007, 22:16
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 9444
xanvier-xanbie
dangaard
Dragon Age: Origins
(первая мысль: а сейчас придет Alexanderr с FF7ACPA наперевес и всех поставит на свои места)
(вторая мысль: а наверняка год-два назад уже была подобная дискуссия с серьезными аргументами, сейчас придет кто-то из старожилов, обругает всех ламаками и даст ссылку на топик, где все уже разобрано и разложено по полочкам)
nati
07 января 2007, 07:53
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 16
да нет тема не пойдет ,  каждый увидел то что хотел и думать не хочет о другом. В фантазии реальности не место
Ritorn
07 января 2007, 09:52
Белый и пушистый
LV4
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 387
Gran Turismo 4
FullMetal Alchemist
nati, любовь там только у Тифы к Клауду. Аерис он напоминает Зака и все чувства, которые возникают у нее, отголоски любви к Заку. Что до Клауда, то на протяжении всего сюжета (игры и фильма), он явно озадачен иными вопросами, нежели любовными терзаниями. Можно в определенной степени утверждать, что рано или поздно он сойдется с Тифой, при этом никогда не забудет Аерис, но это лишь догадки.
В реальности, ни один из них, даже не произносил слово ЛЮБОВЬ, по отношению к остальным. Единственный из героев, кто открыто сказал, что он любил женщину - Винсент.
Так что, возможно треугольника действительно не существовало. Косвенные доказательства здесь подойдут.
Храбрецу могила не страшна © Final Fantasy VII
Dangaard
07 января 2007, 12:52
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 9444
xanvier-xanbie
dangaard
Dragon Age: Origins
И Ritorn туда же. Придется и мне побредить немножко.

А каких, собственно, проявлений любви вы ждете от Клауда? Клауд застенчив, как девочка, он замкнут и всех сторонится - не потому, что всех ненавидит, а потому, что такой он, одержимый внутренними демонами неуверенности в себе. Он боится всего, боится неуспеха: лучше не делать ничего, чем сделать плохо. Ограда между миром и Клаудом построена им самим из кирпичей собственных комплексов. Ему нужны друзья, ему нужны близкие, ему нужна любовь, но он всего боится и, как еж, щетинится иглами во все стороны - I don't care.

Тифа: "Ты ведь не хочешь быть один. У тебя всегда с собой телефон, хотя ты и не отвечаешь на звонки."

Возможно, провал на вступительных испытаниях в Soldier -

I left my village looking for glory, but never made it in to SOLDIER...... I was so ashamed of being so weak.

- вселил в него убеждение в собственной неполноценности. В 14 лет чувства особенно остры, то, что несколько более старшего едва бы тронуло, Клауду представилось катастрофой. Следующую травму нанесли нибельхеймские события два года спустя. А следующие четыре года наш Клауд провел в стеклянной банке, будучи подопытным хомячком для безумного ученого. Где уж ему было набраться уверенности в себе...

...и научиться обращению с девушками. :smile:

Затем он попадает в Мидгар, где с событиями игры и собирается наш любовный треугольник. Вот Тифа, потрясенная явлением человека из ее прошлого, она кормит больного Клауда с ложечки и сводит с Барретом. Клауд ей интересен, если не сказать больше, но у нее масса других... привязанностей. Например, Джонни. И Клауд еще долго не станет для нее единственным, однако и то, что ему достается, выбивает его из колеи. А вот Аэрис с самого начала интересуется Клаудом и только Клаудом. Она принимает свалившегося ей на голову мрачного неразговорчивого красавчика как должное и немедленно начинает охмурять. Что еще более сбивает Клауда с толку.

Все просто. Изначально Клауд считает себя ниже, хуже, слабее всех, чужое внимание вгоняет его в ступор - почему я? Кто я такой, чтобы меня любили? Проходя через тысячи битв, становясь героем в глазах друзей, принимая знаки внимания от всех трех девушек партии, он понемногу укрепляется в своих силах, начинает чувствовать себя человеком. Начинает быть способным к любви.

А вот далее смерть Аэрис переводит все на новый уровень. Только Клауд понимает - вот она, его единственная любовь, та, кому он дороже всего и та, кто ему дороже всего - она умирает.

Cloud: ...Shut up. The cycle of nature and your stupid plan don't mean a thing.
Aerith is gone. Aerith will no longer talk, no longer laugh, cry...... or get
angry...... What about us...... what are WE supposed to do? What about my pain?
My fingers are tingling. My mouth is dry. My eyes are burning!

Аэрис для него важнее судеб Планеты и Потока Жизни. И с этого момента, даже и когда Сефирот повержен, у Клауда за плечами стоит призрак Аэрис. Тифа жива и она рядом, она не безразлична Клауду - но чувства к мертвой сильнее. Можно признать, что Клауд относится к Тифе не как к любимой, а как к другу, но в отношении Аэрис этого нельзя сказать. Мертвая Аэрис становится для Клауда более чем любовью - его верой, его религией, она наполняет его душу и в то же время снова отгораживает от живых людей. В Advent Children Клауд живет с Тифой и спит с ней... в одной комнате, по крайней мере, но сердце его все же принадлежит Аэрис. Улыбаться он научится еще нескоро.

Подводя итоги. Треугольник наш весьма сомнителен. Один из его углов - Аэрис - ушел в небытие, а связь между Клаудом и Тифой слишком тонка, чтобы быть настоящей любовью. Треугольник сомнителен... но он есть.

Рисуночек внизу - это шестая карта Таро "Влюбленные" в ее наидревнейшей форме, которая показалась мне здесь очень подходящей: две девушки растаскивают молодого человека в стороны (кстати, раз уж я ее тут привел, приведу и цитату:

Шестой аркан «Любовники» – испытание, ответственность, выбор. На карте – юноша и две девушки, что символизирует двойственность человеческой души, его животного и духовного начал. Два типа женственности: женщина-Добродетель и ассоциируемые с нею решительность и призвание и женщина-Порок и связанные с ее пассивным началом подверженность дурным влияниям и подчинение внешнему давлению. Одна – девственная и священная, другая – земная и доступная.

Вот вам Аэрис и Тифа. :wink: Видите, и здесь юноша стоит посередине, не в силах сделать выбор.
napa3uT
07 января 2007, 13:38
LV1
HP
MP
Стаж: 11 месяцев
Постов: 67
Final Fantasy XII
ИМХО, если у разработчиков и были замыслы о серъезных любовных темах в FFVII (я уже молчу про треугольники), то они не смогли грамотно их реализовать.
Temporal Distortion
07 января 2007, 13:58
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
"Серьезные любовные темы", о да. Канэшна.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
nati
07 января 2007, 14:02
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 16
ну не знаю сей труд точно не убедил. Вообще Аэрис у меня не  поворачивается назвать добродеьтелью ( прошу прощения у ее поклоников ) Она с самого начала намекает Клауду о свидании еще не зная его , и это при том что уже дала обещание человеку который пропал . Она точно не знает что с ним случилось но уже не помнит о нем ине считает его серьезным. В игре Тифа довольно серьтезна и даже если и имеет чувства то старается не надоедать Клауду, а  вот Аэрис торомошит  его  пол игры пока жива. И вообще создается впечатление что ей главное что бы  оказывали внимание .  А про слова Клауда  так же трудно понять. Конечно смерть друга который долгое время был рядом  это шок, и его слова подходят для этого . Идеализировать мертвых мы склонны все. Между прочим не совсем правильно читаете вопрос , я не спрашивала кого из двоих он любит, мне просто  инетресно у меня одной сложилось впечатление что он  не любит не Аэрис ни Тифу ???
А разыскивать карты таро , читать смысл финалки в арканах  это уж точно поддатсовка.  Жизнь не так  обширна  и все в ней повторяется. Ситуация в 7 довольно типична для всех времен и народов, и сомневаюсь что разработчики тогда вкладывали большой смысл в это , это теперь им приходится задумываться и изголяться что бы подогнать факты
Dangaard
07 января 2007, 15:39
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 9444
xanvier-xanbie
dangaard
Dragon Age: Origins
 nati @ 07 января 2007, 14:02 
А разыскивать карты таро , читать смысл финалки в арканах  это уж точно поддатсовка.

Опять Дангаард ударился в свою Каббалу... Нет, этот аркан - всего лишь иллюстрация к тому "треугольнику", что есть в игре. Просто картинка подходящая.

 nati @ 07 января 2007, 14:02 
Она с самого начала намекает Клауду о свидании еще не зная его , и это при том что уже дала обещание человеку который пропал

Именно так - хотя Зак пропал четыре года назад, и ждать его всю жизнь Аэрис не будет, она действительно не ангел.

 nati @ 07 января 2007, 14:02 
Между прочим не совсем правильно читаете вопрос , я не спрашивала кого из двоих он любит, мне просто  инетресно у меня одной сложилось впечатление что он  не любит не Аэрис ни Тифу ???

А может, вы не совсем правильно читаете ответ. У меня сложилось впечатление, что Клауд любит Аэрис и ему небезразлична Тифа, но чувства к той и к другой он проявить не может.
Alexanderr
07 января 2007, 16:51
Flaming Shadow
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Dangaard @ 07 января 2007, 01:16 
(первая мысль: а сейчас придет Alexanderr с FF7ACPA наперевес и всех поставит на свои места)
(вторая мысль: а наверняка год-два назад уже была подобная дискуссия с серьезными аргументами, сейчас придет кто-то из старожилов, обругает всех ламаками и даст ссылку на топик, где все уже разобрано и разложено по полочкам)

Конечно, всё уже разобрано и разложено по полочкам хотя бы вот здесь: http://www.geocities.com/ffviidestiny/Contents.htm
Или в том же FF7ACPA. Всё уже написано до меня, в том числе мной. Потому тема ФФ7 для меня пока закрыта. Она откроется разве что если кто-то сможет конструктивно оспорить какие-нибудь моменты статьи, но пока этого не случилось.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Dangaard
07 января 2007, 17:51
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 9444
xanvier-xanbie
dangaard
Dragon Age: Origins
 Alexanderr @ 07 января 2007, 16:51 
Всё уже написано до меня, в том числе мной.

Отличная фраза, надо запомнить. И спасибо за ссылку.
DIRA
11 января 2007, 16:23
LV2
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 40
Xenogears
Demanshitaa! PPGZ
И все-таки (ка мне кажется) сами создатели фф7 неоднократно намекают на то, что Тифа - это единственная и настоящая любовь Клауда. В такие моменты он видит Айрис, но на самом деле это Тифа(вспоминаем конец оригинальной FFVII) или разговаривает с айрис а затем открывает глаза и видит тифу, лежащую рядом (в АС)
И в игре и в фильме есть еще много таких мелочей. И вообще - Айрис по-настоящему любила только Зака
Даже в самой черной душе остается маленький огонек света...
FFF Форум » АРХИВ » [FF] FF7 а был ли треугольник (Аэрис, Клоуд, Тифа)Сообщений: 115  *  Дата создания: 06 января 2007, 14:39  *  Автор: nati
12345»8 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider