МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
САММОНЫСообщений: 31  *  Дата создания: 05 января 2010, 01:59  *  Автор: WarLord
WarLord
05 января 2010, 01:59
LV2
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 30
Добра всем. Если где-то на форуме подобное обсуждалось, то я дурак и дайте ссылок.
В большинстве FF есть набор существ (саммоны, эсперы, эйдолоны и т.п.), которых можно призывать во время битвы для площадной атаке по всем врагам разом. Что же известно о них (понятно, что в разных частях серии будут некоторые различия)?
1. Саммоны разумны. Это не просто элитный штучный монстр.
2. В отличие от магии, который, в той или иной степени могут пользоваться черные маги, красные маги, мистики и т.п., саммонов может призывать только определённый класс. Более того, в некоторых играх серии эсперы вообще связаны с конкретным персонажем.
3. Часто саммона нужно победить, чтобы заручиться его поддержкой.
4. Саммоны не состоят в партии игрока. Они не шатаются за отрядом по всей карте, а появляются только в момент призыва, при затратах не малого количества MP.

Возникает вопрос - а на чём основан сам принцип призыва?
Мои версии:
1. Телепортация. Саммон сидит в своём логове, укутавшись в тёплый плед, и попивает кофий с коньяком. Маг оплачивает билет в оба конца, а саммон раскидывает злых монстров. Все довольны. Только вот телепортация значится в арсенале магов времени.
2. Саммон всегда витает рядом с магом (в 6-ой и 8-ой частях - уж точно), но пребывает в другом мире (возможно - там другая геометрия, и саммон таки попивает кофе с коньяком в своём логове). Услышав призыв, он переносится в наш - на поддержание этого процесса и уходят MP мага.
3. Саммон всегда при маге, но упрятан в какой-то кристалл (или просто не материален), по призыву вываливается на поле боя, аки джин их лампы.

Как работает связь между магом и эспером?
Мои варианты:
1. Банальная телепатия. Маловероятно - эспер всегда может "передумать". Ну обещал помочь, и что? =) Кроме того, призыватели ни как не проявляют свои телепатические способности.
2. Что-то вроде поводка. Энергетическая связь, по средствам которой маг может диктовать свою волю саммону.
3. Общее сознание. Маг частично поглощает сознание саммона (зохавал мозг, да), в результате чего может им управлять. Как-то надумано >_<

А что думают остальные?
Esper
05 января 2010, 02:14
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 7302
Огдана
Возникает вопрос - а на чём основан сам принцип призыва?

В шестой части их окуратненько укутывают в кристалик, при этом убивая(?) вроде. И маг его призывает оттуда(или он сам выходит).
В 10 они прилетают из храма.

Как работает связь между магом и эспером?

Думаю, что самоны вполне разумны, и подчинить их оч. сложно. Чаще всего игрок что то должен сделать, что бы завоевать доверия самона, и ничему насильно не принуждает.(но иногда их и силой юзают, в частности враги.).

Исправлено: Esper, 05 января 2010, 02:15
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
N.D.
05 января 2010, 02:28
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV8
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4470
Noragami, Shingeki no Kyojin
 WarLord @ 05 января 2010, 00:59 
2. Саммон всегда витает рядом с магом (в 6-ой и 8-ой частях - уж точно), но пребывает в другом мире (возможно - там другая геометрия, и саммон таки попивает кофе с коньяком в своём логове). Услышав призыв, он переносится в наш - на поддержание этого процесса и уходят MP мага.

Мне всегда было легче представить, что призываемые существа сходны с демонами. Они имеют духовное, а не физическое тело, определённой силой или клятвой служить привязаны к человеческому сознанию, и они же предоставляют человеку-хозяину возможность использовать свои способности (различного вида магию). И существуют саммоны не в реальном, а сверхреальном мире (духовная сфера).
При вызове они не переносятся в реальный мир, а наоборот переносят свою реальность в человеческий мир. Этим можно объяснить, почему их магия не действует на окружающую среду, лишь на определенного противника, на которого и начинают действовать законы перенесённого сверхреального мира.

Но это всё так - попытка логически осмыслить происходящее в ФФ

Р.С. Тема про саммонов уже была, наверно можно было порассуждать в ней - http://www.4f.ffforever.info/ikonboa....;st=360

Исправлено: N.D., 05 января 2010, 02:34
Esper
05 января 2010, 02:54
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 7302
Огдана
В 3 части тот же багамут прекрасно летал себе там и сям. Да и во многих финалках так. И вполне себе "физические". Просто за определеное условие соглашались прийти на помошь, а самонер используя свою способность призыва и призывал его.
Тоесть во многих финалках самоны - обычные существа(в 3 и 5 к примеру), в 5 это явно видно, т.к мона призвать и чокобо, и еще парочку существ(в том числе и те, которые умерли).
А в 6 части был целый мир самонов, и даже был ребенок от самона и человека. Просто в той же 6 призывались именно что то типа душ самонов, они вначале умирали - превращаясь в камень, и потом уже призывались.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Method
05 января 2010, 04:22
Low tier whore
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3258
Meth0d J
metahodos
Gensou Shoujo Taisen You
tvtropes.org
В FF6 саммоны (эсперы) скорее заключались в кристаллы с частичным сохранением личности, а не умирали. Тот же Рамух мог какое-то время "разговаривать" мысленно. Эту версию подтверждает хитрый момент - если та часть личности, которая таки сохранилась, против того, чтобы ее использовали, то можно лишь "выжать" силы, а использовать самих саммонов - нет! Поэтому Кефка и не превратил Шиву и Ифрита в "магциты" - как говорится, "насильно мил не будешь", а то, что можно было у них отнять, он уже отнял. С другой стороны, саммоны-добровольцы и саммоны в позже найденных кристаллах прекрасно призываются их носителями-повстанцами. У Кефки и Императора Гестала, естественно, не призывался ни один, поэтому они рассматривали саммонов с весьма утилитарной точки зрения.
Про FF8 сказано достаточно. Хранители могли существовать и в своей плоти, и в сознании носителя, делая того в разы сильнее. Однако вызывая пресловутый процесс потери памяти. Призыватель мог извлечь Хранителя из сознания непосредственно во время боя. Тот обретал свою физическую форму, атаковал противника и вновь скрывался в сознании. Любопытно - им было явно не все равно, в чьем сознании находиться. У разных людей он мог по-разному быстро воплощаться и атаковать. Со временем шел процесс "привыкания" к человеку. (а также "отвыкания" от других людей")
В девятке это скорее духи, обитающие... ну, одновременно везде и приходящие на помощь призывателю. Тот, скорее всего, тратил магическую энергию на сигнал духу. При этом отношения между саммоном и саммонером не имели ровным счетом никакого значения. Духи откликались на призыв любого представителя народа призывателей. Эту способность, как ясно было показано в игре, можно извлечь и передать, что подтверждает - это не "поводок", а скорее все-таки сигнал. Чем сильней и круче саммон, тем больше силы тратилось на призыв - что тоже довольно-таки логично.

Исправлено: NightCrayler, 05 января 2010, 04:23
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
ZerAlien
05 января 2010, 06:35
Shishio Makoto!!
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 708
Anno 1404, FF VIII, GuiltyGear Rev2
спид раны, челенджи...
 WarLord @ 05 января 2010, 01:59 
по средствам которой маг может диктовать свою волю саммону

От же как замечательно получается, нет серьезно, с одной стороны ГГ борется со злов во всем зле мире, с другой же, он сам нагло насилует другое существо...  :wink:

А по поводу призыва: известно, что существа призыва неразрывно связаны с миром, где происходят события игры, точно так же как и со своим (хотя бы потому, что могут появляться там и там), таким образом, логически так же будет верно и то, что саммоны нуждаются в обеих мирах и если они чувствуют угрозу со стороны какой-то личности в том мире, в котором так же нуждаются, то дают возможность использовать свои силы для восстановления равновесия - эдакий равноценный обмен. Маг-призывник (ага знаю что смешно написал  :tongue: ) в силу своей борьбы, также разделяет волю эспера и именно этот первый принципиально важный момент должен совпасть для призыва, т.е. вот почему неугодные эйдолону - НЕ могут вызывать. В двух словах: саммон и человек дополняют друг друга каким-то образом (и точно так же их миры), эсперу видимо нужно два мира для комфортного существования, мир с людьми в том числе, человеку же, нужно спасти свой мир но с помощью существа призыва, т.о. эйдолон непременно поможет тому, кому считает нужным помочь, т.е. равноценный обмен, без корыстных целей - главное условие помощи существа призыва кому-то.
mijime da na.... :)
Esper
05 января 2010, 07:46
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 7302
Огдана
ZerAlien
Что то как то все не убедительно.
Про какую ФФ речь? Про 6? Так там есть 2 мира - людей и хранителей, и те и другие могли перемещаться через портал и с призывом это никак не связано. Хранители в свою очереть хотели даже огородиться от мира людей.
В каких обеих мирах нуждаются самоны? Они прекрасно могут жить только в одном из них.
Каким боком человек дополняет самона - тоже не понятно. Как и то каким боком самон дополняет человека. Ни человек не нуждается в хранителе, ни хранитель в человеке. Могут жить и отдельно. Хранители прекрасно жили себе далеко от людей, и были щасливы. Это что по поводу 6 части.
В остальных хранитлеи жили в том мире что и все остальные.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ZerAlien
05 января 2010, 08:26
Shishio Makoto!!
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 708
Anno 1404, FF VIII, GuiltyGear Rev2
спид раны, челенджи...
 Esper @ 05 января 2010, 07:46 
Про какую ФФ речь? Про 6? Так там есть 2 мира - людей и хранителей, и те и другие могли перемещаться через портал и с призывом это никак не связано.

Ну там же они после "смерти" могли быть призваны?! Собственно это можно понимать, как параллельный мир, где они (эсперы) суть иное проявление себя - духи, т.е. по сути просто иная форма существования, именно та, которая и может быть призвана. В итоге, в таком случае моя логика подходит. "Духовный" мир эсперов, вполне может нуждаться в балансе между мирами.

 Esper @ 05 января 2010, 07:46 
В каких обеих мирах нуждаются самоны? Они прекрасно могут жить только в одном из них.

Ну в случае с 6-ой все чуток по-другому, скажем тут 3 мира - духовный, мир людей и эсперов. Все-равно их души-то где-то живут и все так же хотят развиваться.

 Esper @ 05 января 2010, 07:46 
Каким боком человек дополняет самона - тоже не понятно. Как и то каким боком самон дополняет человека.

Ну как же, я имел ввиду то, что и те и другие нуждаются в балансе миров, скажем разруха одного, отпечатается на другом и т.п. А отгородившись, они возможно потеряют какой-нибудь жизненный комфорт, но не вымрут (а может и вымрут но со временем).

 Esper @ 05 января 2010, 07:46 
Ни человек не нуждается в хранителе, ни хранитель в человеке. Могут жить и отдельно.

А если будет общая опасность? Конечно, если им плевать, что будет с их мирами то да - могут. Суть ведь именно в объединении усилий по искоренению дисбаланса.

 Esper @ 05 января 2010, 07:46 
В остальных хранитлеи жили в том мире что и все остальные.

Тем более. Это можно сказать один из вариантов и тут связь должна быть даже больше, ведь живут в одном мире и естественно катаклизмы будут отражены на саммонах.
mijime da na.... :)
Esper
05 января 2010, 08:40
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 7302
Огдана
Ну там же они после "смерти" могли быть призваны?! Собственно это можно понимать, как параллельный мир, где они (эсперы) суть иное проявление себя - духи, т.е. по сути просто иная форма существования, именно та, которая и может быть призвана. В итоге, в таком случае моя логика подходит. "Духовный" мир эсперов, вполне может нуждаться в балансе между мирами.

Ну в случае с 6-ой все чуток по-другому, скажем тут 3 мира - духовный, мир людей и эсперов. Все-равно их души-то где-то живут и все так же хотят развиваться.

В 6 небыло никакого духовного мира, Хранители кристализовались в камушек и как то с ним были связаны. Неприпомню ниодного намека на какой то духовный мир.(и как этот духовный мир вообще связан с остальными? У мира хранителей был свой духовный мир? Или духовный мир, мир хранителей, и мир людей были связаны? Почему тогда хранители не могли через духовный мир попасть из своего в мир людей?)

Ну как же, я имел ввиду то, что и те и другие нуждаются в балансе миров, скажем разруха одного, отпечатается на другом и т.п. А отгородившись, они возможно потеряют какой-нибудь жизненный комфорт, но не вымрут (а может и вымрут но со временем).

Ничего с ними не будет. Как жили так и проживут. Они от людей почти ничем не отличаются в это плане.

А если будет общая опасность? Конечно, если им плевать, что будет с их мирами то да - могут. Суть ведь именно в объединении усилий по искоренению дисбаланса.

Общая опасность - исключение. В обычном случае чихали они с высокой башни на людишек.  :smile:
Некоторые и при всеобщем апокалипсисе не идут за просто так.

Тем более. Это можно сказать один из вариантов и тут связь должна быть даже больше, ведь живут в одном мире и естественно катаклизмы будут отражены на саммонах.

Багамуту вон было все равно что там с миром в ФФ3. Летал себе никого не трогал. И просто так пока не победишь его, не присоеденится ведь, хоть мир обрушится - ему пофиг.
В 10 части самоны служили безприкословно как то. Влоть до того что могли и сами уничтожить мир, да и  в 9 тоже.

Исправлено: Esper, 05 января 2010, 08:42
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Zeffa
05 января 2010, 09:13
LV7
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 150
Да и не все саммоны были разумны. Для примера: в шестой Кот, Бисмарк(не уверен разумны ли киты), в седьмой тайфун(тоже под сомнением), в восьмой кактуар(этот уж точно не попадает под рамки разумного существа), в девятке врата (засасывают всех врагов).

P.S. Очень радует что некоторые саммоны имеют свою историю независимо от части финалки: Шива, Ифрит, Бахамут, Александр, Титан.
WarLord
05 января 2010, 11:09
LV2
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 30
От же как замечательно получается, нет серьезно, с одной стороны ГГ борется со злов во всем зле мире, с другой же, он сам нагло насилует другое существо...

Ну... в 5-ой вон и дрессировщики были, которые могли захватывать любых монстров, в том числе и разумных. Сомневаюсь, что те помогали исключительно на добровольных началах =)

Исправлено: WarLord, 05 января 2010, 11:11
Zomgmeister
05 января 2010, 13:47
LV3
HP
MP
Стаж: 8 месяцев
Постов: 162
Warband
Го Рин Но Сё
А ещё в каждой ФФ герои жестоко уничтожают редких животных, например. Ну не получается приготовить яичницу (спасти мир), не разбив яиц (не нафармив экспы, не добыв саммонов и оружия и так далее). На одних добрых и благородных намерениях далеко не уедешь.
Мой сайт — «Искусство владения оружием» — http://www.heikido.ru
Dangaard
05 января 2010, 22:31
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 9453
xanvier-xanbie
dangaard
Dragon Age: Origins
 WarLord @ 05 января 2010, 03:59 
Если где-то на форуме подобное обсуждалось

Не надо. Нам давно не хватало умных тем на первой странице.  

 Esper @ 05 января 2010, 10:40 
Неприпомню ниодного намека на какой то духовный мир.(и как этот духовный мир вообще связан с остальными?

Поезд-Призрак, который увозит души умерших на Ту Сторону. Такой уж жирный намек, что вообще. Впрочем, об отношениях эсперов с Той Стороной ничего толком не известно.

Короче, параметры саммонов в тех играх, где они хоть как-нибудь объяснялись, таковы.

Final Fantasy IV

Саммоны - отдельный вид живых существ из параллельного мира.

Согласно NDS-версии, большинство саммонов при рождении примерно одинаково (белые гуманоиды с симпатичными мордашками), а потом постепенно принимают тот или иной облик. Есть и исключения - например, Один был человеком, умершим и загадочным образом превратившимся в саммона.

Существует альтернативная по отношению к миру людей Страна Саммонов, где время течет иначе. Саммон, однако, может постоянно находиться в мире людей. Страна Саммонов и мир людей соединены порталом в Подземелье.

Саммон устанавливает ментальную связь с победившим его призывателем. Связь двусторонняя: если саммон погибает в мире людей, его призыватель тоже умирает.

Final Fantasy VI

Эсперы - отдельный вид живых существ из параллельного мира, однако за тысячу лет до того они или их предки были людьми. Изначально были только люди; во времена Войны Волхвов люди, вошедшие в контакт с Тремя Волхвами или магией, превратились в эсперов. Люди открыли на эсперов охоту, и те переселились в параллельный мир.

Мир Эсперов отделен от Мира Баланса/Руин, как и Страна Саммонов из FFIV.

Эсперы, умершие в Мире Баланса/Руин, кристаллизуются в магиците. В принципе, они не умирают, как люди, а могут на определенное время появляться из магицита - но, как верно говорит NightCrayler, лишь по доброй воле. Попадания на Ту Сторону или в родной Мир Эсперов нет.

Вызов эсперов осуществляется через магицит, предположительно носимый призывателем с собой.

Final Fantasy VIII

Природа саммонов не объяснялась, но было показано, что они могут быть определенными техномагическими (?) методами привязаны к конкретному персонажу, э-э-э, сожительствуя с ним, укрепляя своим присутствием его тело и давая новые способности, платой за что были необратимые процессы в мозгу - потеря воспоминаний. То есть в FFVIII саммоны просто незримо присутствуют с призывателем без всякого магицита. Саммоны могут произвольным образом "передаваться" от призывателя к призывателю. Параллельных миров в FFVIII нет.

Final Fantasy IX

Эйдолоны - это духи, порождаемые Кристаллом Геи для своей защиты. Они складываются из воспоминаний отживших жителей Геи. Лишь представители особой расы людей-призывателей с рогами на лбу способны вызывать эйдолонов, причем рог играет важную, но не решающую роль.

Право вызова каждого конкретного эйдолона, как и в FFIV, принадлежит конкретному человеку, просто так передавать их нельзя. Это личный контракт между эйдолоном и призывателем, хотя он устанавливается и более простым образом - через драгоценные камни, Черную Материю и т.п.  

Существует процесс извлечения эйдолонов, с помощью которого "личные" эйдолоны призывателя все-таки могут быть переданы другому человеку, даже не-призывателю. Так королева Брана сама стала призывателем (не будучи им изначально) и получила Одина, Атомоса и Багамута от Гарнет. Вторично Торн и Зорн попытались провести тот же процесс с Эйко уже для самого Куджи, но обломились.

Где находятся эйдолоны в промежутках между вызовами - непонятно. Ключевые предметы типа камней и материи, хотя и играют какую-то роль в вызове, явно тут ни при чем. Параллельных миров нет - разумеется, если не вспоминать Терру, к которой эйдолоны отношения не имеют.

Мне думается, что они, изначально имея природу воспоминаний, содержатся именно что в виде воспоминаний в мозгу носителя. Что, впрочем, не мешает им вести самостоятельную жизнь в случае смерти последнего.

Final Fantasy X

Эоны - это физическое воплощение снов Призраков Веры. Итак: некоторые люди добровольно отдают свои жизни, превращаясь в вечно погруженных в сон и запертых в статуях призраков. Вселенная Спиры устроена так, что в ней сны могут получать физическое воплощение, живущее своей жизнью. Собственно, наиболее яркий пример этого дела - Тидус.

Призыватель - это человек, получивший соответствующее воспитание и готовый принять на себя груз паломничества и финального уничтожения Сина. Такому человеку Призраки охотно отдают свои сны. Призыватель совершает тяжелую многочасовую медитацию в специальной комнате, в ходе которой устанавливает духовную связь с Призраком данного храма (уже не напрямую с эспером, а с Призраком). В дальнейшем призыватель, поддерживающий эту связь, может призывать эона как ему заблагорассудится.

Короче, суть проста: по законам Спиры, сны могут воплощаться в явь, эоны - воплощаемые сны, призывание осуществляется посредством связи призыватель - Призраки Веры - сон Призраков - воплощенный эон.

Final Fantasy XII

Когда боги (Оккурии) сотворили Ивалис, они создали себе в помощь сколько-то Потомков. Это и есть Эсперы. Они - очень могущественные сущности, хотя, конечно, и не являющиеся богами. Их было, как минимум, 24, а скорее всего, и больше. Каждому знаку Зодиака соответствовали два Потомка - светлый и темный.

Со временем Потомки возгордились, и сильнейшая из светлых - Ультима, собрав вокруг себя всех темных Потомков, восстала против богов. Остальные светлые Потомки выступили на стороне богов и победили. Темных низвергли на землю - пребывать во Мгле (Mist) до скончания веков.

Все появляющиеся в игре эсперы - это 11 темных Потомков, Ультима и тринадцатый Зодиарк, который был ни темный, ни светлый, а так, сам по себе, но тоже попал под раздачу, ибо был чересчур сильный. Как было сказано: они не Оккурии, но были созданы ими по своему образу и подобию. Каждый из них, понятное дело, бессмертен и существует в единственном экземпляре.

Эсперы заперты во Мгле, и, видимо, рассеяны в виде магического тумана по всему Ивалису. Тем не менее, у них есть определенные шансы возвращаться в мир смертных по зову призывателей. Устроено это так: каждому эсперу соответствует магический символ. Производя с этим символом какие-то манипуляции (рисуя его?), призыватель вызывает эспера уже в материальном виде. В общем, эсперы - самостоятельные, искусственно созданные Оккуриями сущности, метод их контроля, определенный Оккуриями - магические символы, эсперы подчиняются людям, владеющим символами, и аккумулируются из Мглы в нужном месте.

Исправлено: Dangaard, 05 января 2010, 22:39
Esper
05 января 2010, 22:57
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 7302
Огдана
Dangaard
Поезд призрак, уносящий души. Он уносит именно на другой свет, а не в какой либо духовный мир.
Что такое "другой свет" не известно, и никто во время игры на нем не был, ни хранители ни персонажи.
И вообще, почему "другой свет" обязательно должен быть каким то миром? МБ это место находящееся на земле, или еще где то.
А если говорить в упрек ZerAlien, то с "другим светом" хранители ну никак не связаны, и уж тем более не могут существовать как там так и здесь.

Исправлено: Esper, 05 января 2010, 22:57
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Reverie
05 января 2010, 23:05
Ultimate Despair
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 2127
Starcraft, FFXII, Into the Breach
Rush, Porcupine Tree, Jethro Tull
Было бы интересно узнать что там с саммонами в третьей и пятой финалке. Там саммоны не играют большой роли в сюжете, однако было бы интересно узнать что из себя представляют тамошние саммоны.
Любимые финалки: 5, 6, 7, 10, 12 и FFT.

«It is impossible to achieve the aim without suffering»
FFF Форум » FINAL FANTASY » Саммоны (Как оно "работает"?)Сообщений: 31  *  Дата создания: 05 января 2010, 01:59  *  Автор: WarLord
123ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider