4F::Тема::Развитие форума

Собственно, проблема в том, что обсуждать можно далеко не только игры основного сериала, которые выходят лишь раз в несколько лет - когда оживает форум, начинаются споры, ссоры, раздоры, войны и даже немного дельного обсуждения ) Кто-то уверен, что уже всё давным-давно обсудили ~~и вообще что мы тут все делаем?~~. Но даже если покопаться в старых темах, где это всё как бы уже обсуждено, то найти полноценные мнения по какому-либо вопросу достаточно проблематично, ибо 95% сообщений всех тем односложны и не несут какой-то смысловой нагрузки.
Но общение есть тогда, когда пользователи хотят общаться и обсуждать что-то новое, либо немного по-новому, либо что-то ещё. Особенно это заметно тогда, когда в первом сообщении предлагается что-то интересное, благодаря чему на некоторое время завязывается интересное общение.
Для примера, можно сравнить новую тему по FFVIII:
http://4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=2;t=764;st=0
И новую тему по FFV:
http://4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=2;t=6996

Тема создана для того, чтобы пользователи могли высказать своё мнение по вопросу развития общения на 4F во всех его разумных проявлениях.
Разговор, в первую очередь, о разделе FF, но также затрагивает и все остальные разделы форума, как то же Кино и ТВ, который практически никак не развивается.
В разделе FF:
http://4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=2;t=3098
Есть много старых и неактуальных тем и голосований, которые вполне можно создать заново и как-то актуализировать.
Ну и всё, что с этим связано.

Мне сейчас требуется помощник в развитии темы:
http://4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=2;t=7029;st=0
Мыслей и соображений много, но вот времени на их реализацию и размышления по поводу правильной их подачи - мало. Так что буду рад, если кто-нибудь поможет мне с этим нелёгким делом )

Также хочу пересоздать темы, связанные с Музыкой по FF, которые сейчас довольно скучны. Так что ищу неравнодушных к этой проблеме форумчан :smile:

Здесь должна быть подпись...

(Trails of Cold Steel II on hold)

東野圭吾秘密

Не против помочь с развитем темы, но чем?

THE OИE

Zack Strife @ 11 декабря 2012, 11:32

Не против помочь с развитем темы, но чем?

Предложениями, текстами, мыслями, желаниями, действиями )
Что забавно, откликнулся только пользователь, которого я ставил в пример того, как не надо создавать темы :smile:

Суть проста. Развивать тему так, чтобы это было максимально интересно пользователям, и чтобы тема представляла из себя не набор односложных предложений, а, по возможности, подборку осмысленных и читаемых текстов, которые бы также могли сподвигнуть пользователей к интересному обсуждению. Всего-то )

Здесь должна быть подпись...

поверхностью земли

Ash @ 11 декабря 2012, 08:01

[раздел] Кино и ТВ,... практически никак не развивается

А как можно развить этот раздел?
В основном там идет обсуждение либо вышедших, либо готовящихся выйти фильмов. Так же временами придают оживления обсуждения на абстрактные темы, связанные с восприятием видео (как лучше смотреть, где, зачем, почем и так далее). Чтобы сердце раздела не останавливалось надо постоянно вести в нем животрепещущие обсуждения, а это, в данном случае, возможно только при наличии непрерывно выходящих многим интересных фильмов, что вряд ли осуществимо, либо искусственно, за счет постоянных вливаний всевозможных конкурсов, опросников и околокинематографических статей, так же интересных для обсуждения большому кругу форумчан.

Ash @ 11 декабря 2012, 12:04

Суть проста. Развивать тему так, чтобы это было максимально интересно пользователям

Суть-то проста, но надо вносить поправку на веяния времени (не все темы сохраняют свою актуальность), на настроение общественности (в данный момент предлагаемая к обсуждению тема может быть воспринята совершенно иначе чем она задумывалась автором).
Чтобы раздел развивался к нему необходимо прикладывать работу. А это значит, что надо либо взвалить этот титанический труд на какого-нибудь назначенного человека, либо, что много лучше, - с миру по нитке.

Исследование завершено.

Valkiria @ 17 января 2013, 10:23

Чтобы раздел развивался к нему необходимо прикладывать работу. А это значит, что надо либо взвалить этот титанический труд на какого-нибудь назначенного человека, либо, что много лучше, - с миру по нитке.

Примерно об этом и разговор.
Очевидно, что есть темы, которые будут актуальны сами по себе и какой-то дополнительный толчок для их развития не нужен. Это касается последних крупных игровых проектов SE, либо даже последних крупных кино новинок, вроде Хоббита, либо даже Петли Времени. Или даже взять тему по Версусу, которую периодически и уводит не туда, но где пользователи готовы общаться даже без появления каких-то новостей, либо даже слухов. То есть пользователь готов общаться только на животрепещущие темы, ну и на парочку специфических, которые разделяют его интересы. Чтобы пользователь стал обсуждать что-то иное, это надо как-то интересно донести до него, дать стимул хоть к какому-то действию.

Относительно нашего главного раздела - FF. Как я уже высказался в первом сообщении, меня несколько угнетает то, что хоть вроде бы все нужные темы есть и даже вроде как бы всё уже давным обсудили....но найти что-либо читабельное в этом обсуждении крайне проблематично, если не сказать более. Я когда рылся во всех темах, где возможно было найти какие-то отзывы о FFVII (одной из самых культовых игр сериала, стоит заметить), то из десятка тем (сама тема по семёрке, лучшие-любимые-нелюбимые темы за все года), то я нашёл лишь 6 сообщений, в которых хоть какое-то более-менее полноценное мнение об игре дано. И это за 10-летнюю историю форума. 6 сообщений. О FFVII. И естественно, что при наличии нынешних тем глупо ожидать, что будут появляться другие информационные посты о игре 15-летней давности. Но тут дело в том, что большинство из сидящих здесь играли в эти старые игры и у каждого есть что сказать по этому поводу. У кого-то позитивное мнение осталось, у кого-то нейтральное, а у кого-то и негативное. Тут это не важно. Тут главное дать возможность и стимул пользователю поделиться этим мнением. Вот к примеру тема "Знакомство с FFVII", которую я поднял в теме:
http://4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=2;t=7029;st=75
В ней отписалось всего 9 человек. Но я почему-то уверен, что за всю историю нашего форума вряд ли удастся отыскать хотя бы столько же сообщений по этому вопросу. А эти 9 мнений были собраны за неделю. И их интересно читать, а что самое главное - их легко отыскать.
Или взять вопрос про "Коллекционирование по FFVII". Пускай только я там отписался, но возможно кто-то почитает и заинтересуется этим и когда-нибудь там появится второе сообщение со своими примерами и соображениями.

И всё это я пишу к тому, что было бы отлично, если помимо модераторов, которые должны следить за порядком, были бы ещё "Кураторы" либо отдельных тем, либо даже целых разделов, которые бы инициировали общение как по новым, так и по старым темам. Если есть что обсуждать, и если это представлено максимально интересно, то пользователи будут общаться. Но вот нет этих самых "Кураторов", которые готовы предлагать, делать, поддерживать и развивать...к сожалению.

Valkiria @ 17 января 2013, 10:23

Суть-то проста, но надо вносить поправку на веяния времени (не все темы сохраняют свою актуальность), на настроение общественности

Надо. Но чтобы вносить поправки и опираться на настроение общественности, надо сначала что-то сделать.

Добавлено (через 15 мин. и 16 сек.):

Вот к примеру, взять тему челленджей по FF. Сейчас у нас там довольно активное обсуждение происходит, есть несколько человек, которым это интересно и которые тратят на это приличное количество времени. Я ещё лет 7 назад говорил Пауку, что "Надо бы сделать на сайте раздел "Челленджи"", что было вызвано энтузиазмом после написания "1 Level OZMA". Но для этого надо было написать хотябы несколько челленжей по разным играм сериала. Я после того челледжа долго копался с ФФ8 и только про первый диск накидал страниц 15 текста, но что-то мой энтузиазм на этом и закончился (моя распространённая проблема), так что ничего реализовать не удалось.
Вот Dangaard молодец, собрал в первом посте темы описания различных челленджей наших пользователей:
http://4f.ffforever.info/ikonboard.cgi?act=ST;f=2;t=945;st=0
И эту тему стало сразу интересно читать, так как нет необходимости копаться в 150 страницах текста. Но, тем не менее, можно пойти дальше, если кто-то полноценно возьмётся за эту тематику. Можно и раздел на сайте сообразить, можно и какие-то конкурсы на лучшие челленджи проводить и т.д. и т.п. Главное - желание.

Здесь должна быть подпись...

поверхностью земли

Ash @ 21 января 2013, 10:52

И всё это я пишу к тому, что было бы отлично, если помимо модераторов, которые должны следить за порядком, были бы ещё "Кураторы" либо отдельных тем, либо даже целых разделов, которые бы инициировали общение как по новым, так и по старым темам.

Да, но

Valkiria @ 17 января 2013, 10:23

взвалить этот титанический труд на какого-нибудь назначенного человека

это не есть хорошо. Для такой цели нужен фанатик. Фанатик данной узкой темы. Кто в здравом уме возьмет на себя дополнительные обязанности без получения взаимной выгоды? Только человек способный с налитыми кровью глазами обсуждать что-то, что его самого захватывает. А если наделять "Кураторов" дополнительными полномочиями, меньшими чем у модераторов, и большими чем у рядовых пользователей, то вероятны случаи проявления поддельного интереса к какому-либо вопросу, ради того, чтобы получить дополнительные плюшки, стать первыми среди равных. Очень опасно.

Ash @ 21 января 2013, 10:52

Надо. Но чтобы вносить поправки и опираться на настроение общественности, надо сначала что-то сделать.

Отлично! Вот мы уже хотя бы обсуждаем. Хоть что-то делаем.
Может эта тема и даст в итоге какой-то выход, какое-то лекарство.

Исследование завершено.

Ну к вопросу кураторов - например по техническим темам (помощь по..., челленджи) вполне адекватно. Если кого-то прикалывает что-то систематизировать и за чем-то приглядывать, то почему бы и не дать это делать?
По поводу

Valkiria @ 21 января 2013, 13:55

если наделять "Кураторов" дополнительными полномочиями, меньшими чем у модераторов, и большими чем у рядовых пользователей, то вероятны случаи проявления поддельного интереса к какому-либо вопросу, ради того, чтобы получить дополнительные плюшки, стать первыми среди равных

сомневаюсь что в темах помощи и обсуждений конкретных (не философских и не гуманитарных) вопросов стоит опасаться вышесказанного.
Представляю ужас - куратор темы помощи по ФФ12 искусственно создает ажиотаж, создавая 20 логинов в день и спрашивая с каждого что-то свое. Ну вы поняли.

поверхностью земли

Гонзу @ 21 января 2013, 14:18

Представляю ужас - куратор темы помощи по ФФ12 искусственно создает ажиотаж, создавая 20 логинов в день и спрашивая с каждого что-то свое. Ну вы поняли.

Хороший пример. Только пойдем чуть далее: пока он у каждого спрашивает что-то свое все хорошо, но как только проходит время и модераторы, способные отнять у него назад его полномочия, перестают за ним внимательно наблюдать, он перестает создавать 20 логинов в день и вообще перестает все. И в итоге все возвращается на круги своя. Худо.

Исследование завершено.

Я не совсем тебя понимаю. Аш говорит "типа давайте найдем людей, которые хотят что-то сделать и которым это интересно", ты говоришь "нет, от них только хуже". Я правильно понимаю?

Ну так как куратор будет причастен ко всем холиварам своих тем ради активного обсуждения, и будет куча говна от оппонентов сначала в теме, а потом в модераторке в виде "ЭТОТ КУРАТОР НЕОБЪЕКТИВЕН И УНИЖАЕТ111, СМЕСТИТЕ ЕГО", то эта идея станет генератором новых драм как мп-система. Так что я...только за.

Вас чётто ~~матте~~ понесло. Моя мысль была о том что если есть человек, который в какой-то теме хочет навести порядок и способствовать ее развитию (в случае гуманитарной направленности темы) или систематизации информации в ней (в случае технической направленности), то почему бы нет?
Непонятно, с чего все сразу думают что это обернется холиварами и срачем.

Гонзу @ 21 января 2013, 14:45

Непонятно, с чего все сразу думают что это обернется холиварами и срачем.

А что, на 4F бывало иначе?

Гонзу @ 21 января 2013, 14:45

Моя мысль была о том что если есть человек, который в какой-то теме хочет навести порядок и способствовать ее развитию

Модераторы и админ тоже впринципе наводят порядок и способствуют развитию по формулировке. А драм то за год.. Ну не будет без лузлов, интуицией чувствую, не будет. Всем не угодишь.

Впрочем удаляюсь, не мне решать.

Гонзу @ 21 января 2013, 14:45

систематизации информации в ней

Ну если так то да.

Я вообще то и имел в виду технические темы. А по поводу гуманитарных так сказать - тут все призрачно, нечего сказать.

Что, единственная гениальная идея это наделить кого-то полномочиями? Зачем?
Любой желающий может попытаться сам систематизировать информацию, попытаться завести интересное обсуждение, или поддержать уже имеющееся. Для этого не нужны какое-то особые полномочия, права, звания, или статусы. Любой может этим заняться в любое время.

Вот ввести систему поощрения подобного проявления инициативы - вполне может быть неплохо.
Почему нет никакого способа, я имею ввиду, ВООБЩЕ никакого, поощрять хорошие посты? Надо работать именно в этом направлении, что бы у людей был стимул создавать интересные посты, высказывать мнение обьемным текстом, и прочее-прочее-прочее. И я не имею ввиду стандартную банальную систему "+/- к посту от любого юзера", я имею ввиду что-то более глобальное, когда "награждать" хорошие посты могут только определенный круг пользователей, мб даже только модераторы, что бы была некая официальность и значимость данного явления.

Вообще в рамках данного форума и уже имеющийся системы можно ввести даже больше ролевых составляющих, таких, как классы и прочее, но это все, конечно, уже сложно реализуемая лирика.

А так эти полномочия, что от них толку то. Всего лишь попытка найти "крайнего", кто за все будет отвечать.

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

поверхностью земли

Гонзу @ 21 января 2013, 14:36

Не. Я говорю, что это утопия. Либо, как правильно заметил Торус, если все таки такой человек найдется,который действительно любит то, о чем говорит, какой темой заведует, то действительно он будет не очень лестно реагировать на других критичных людей. Срачи и войны будут. Тем более если дать Куратору еще и какую-либо полумодераторскую палку с гвоздями. Но не это ли и есть жизнь? Если все будут приходить в тему и стройными рядами писать одинаковые мысли, то все сойдут с ума и неминуемая смерть. Любой вооруженный Куратор-Торуса будет активно вбивать жизнь в свою тему. Если подходить с такой позиции, то форум от этого выиграет - обсуждения будут. О качестве подобных обсуждений можно конечно долго фантазировать, но это лучше чем никак.
А я же в данный момент предостерегаю от раздачи оружия кому попало.

Добавлено (через 2 мин. и 45 сек.):

Esper @ 21 января 2013, 15:11

И я не имею ввиду стандартную банальную систему "+/- к посту от любого юзера"

Кстати мысль. Сделать не плюсовалку, а какой-нибудь отзыв. О посте.

Esper @ 21 января 2013, 15:11

Любой может этим заняться в любое время.

Вот только не занимается. И Ash этой темой думает как это починить.

Исследование завершено.

123	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ