МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
POETRY DISCUSSIONСообщений: 17  *  Дата создания: 14 сентября 2006, 20:45  *  Автор: Viator
Viator
14 сентября 2006, 20:45
LV4
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 351
Тема для людей, искушенных в поэзии.

Предназначена (из заголовка) для обсуждения, критики и разбора self-произведений. Даем друг другу советы, подкидываем идеи, если надо. Вписываем интересный не селф, для ознакомления и накопления опыта...., ну а дальше посмотрим...

Просьба: отныне в основной теме опубиковывать лишь стихи, ну мож пару слов про создание еще, а в конце приписывать, позволяет ли автор ковырятся меж строк

********************************************

Celes_M.L.

Когда из слов уходит суть
И меркнет прелесть предложений,
Когда во тьме не виден путь
И память лишь для поражений,

Когда в разбитом льде зеркал
Глазам не встретить отраженья,
Не опаляет чувств накал,
Нет больше сил для воскрешенья

Стремлений, взглядов и души
Из пепла, что зажат в ладони.
Пусти, развей же - поспеши -
И что-то прочь из жизни гонит.

В недвижных масках правды нет
Баланс нарушен, грани тают,
Кому-то мрак, кому-то свет,
Оковы жизнь не допускают.

Не жизнь; не жить, а проживать,
Кружась под тенью у свободы,
И через силу вспоминать
Бесцельно прожитые годы.

Когда всё золото Земли
Цены лишится за молчанье,
А паутины, что сплели
Из лжи сойдут за обещанья,

Спросить себя: зачем оно?
Очнись, не уходи, держись.
Ответ известен нам давно,
За правду с темнотой борись.

Отчаянье не друг, а враг,
Души оно не отпускает,
Среди исписанных бумаг
То тут, то там меж строк мелькает.

И боль стучится о виски,
И тело страх окаменяет
Мы пленники седой тоски,
И день на ночь она меняет.

Собственно и задаю вопросы, по порядку..

Когда в разбитом льде зеркал
Глазам не встретить отраженья,

Не понял метафору :)
Не видишь сама себя, так ? Тогда почему зеркал много ? Не видишь себя ни в чем и нигде, верно? Лед - враждебность? Но если так, то почему он разбит?
Поясни....


В недвижных масках правды нет

Лица окружающих, да? Но я бы тогда сказал, что маски эти напротив подвижны, и постоянно меняются...

Баланс нарушен, грани тают,
Кому-то мрак, кому-то свет,
Оковы жизнь не допускают.

Мрак-свет: имеешь ввиду то что на все можно взлянуть с разных точек зрения и обозвать либо тем, либо другим (также как добро-зло)...., но именно сам факт того, что мы клеймим мраком или светом не дает нам жить, так?
Баланс..., а был ли он когда-нибудь?
------ Не пугаться, я тоже немного философ :) ------

Кружась под тенью у свободы,

Может ли бросить свобода тень? Не знаю,.... дала пищу для размышлений *smile*, зацепила, поскольку Свобода в настоящее время является моим идеалом и смыслом жизни Вечного Странника (мой жизненный ник) , как такового.
Хотя если имеется ввиду иллюзия свободы, то эт я могу представить....

Спросить себя: зачем оно?

Что оно? Все то что тебя окружает? Или зачем тебе уходить. Было бы не плохо пояснить для читателя.


Очнись, не уходи, держись.
Ответ известен нам давно,
За правду с темнотой борись.

Ну да сами еле стоим, а еще и бороться надо умудряться  :smile: Хотя в общем этим мы и занимаемся.
С темнотой....? Значит ты у нас выбрала путь воина света...

Отчаянье не друг, а враг,

Ну смотря какое отчаяние. Вспоминает Лимит Лагуны ФФ8 - тоже отчаяние.

Ну а в общем про стих,
получается что ты слила воедино депресняк, борьбу добро-зло, и закончила наставлением, как из депресняка выходить. Получилось весьма интересно, хотя я с первого прочита не въехал в основную суть.
Все это напомнило мне (по содержанию) мой недостих (к твоему это не относится ;)) годичной давности очень даже похожего содержания, вот только выбор я там другой осуществил. Не знаю, если найду время, да не запутаюсь в собственных размышлениях, то попытаюсь дописать ибо и сейчас придерживаюсь выбора, что я сделал тогда...

А вот к техническим моментам прикопаться не могу, идеально с моей точки зрения и рифма, и размер.

Ну вроде все... Жду твоего ответа. Извини заранее, если написал что не так, али попытался в душу тебе заглянуть.
Кстати, ты собиралась поспорить насчет моего последнего. Был бы рад.

А еще почему-то вспомнил про песенку "Эпидемии" (помнишь рекомендовал) "Жизнь в сумерках" Только оптимистической концовки нету в тексте...

Жизнь В Сумерках

Я рождён на границе
Меж Светом и Тьмой.
Был распят за безумные игры с судьбой.
Но нетленное тело лежит подо льдом,
А душа полыхает огнём!

Обескровленный Тьмой,
Светом проклят навек.
Падал камнем на дно,
Птицей рвался наверх. Только серые тени в сплетении крон.
Я устал, моя жизнь страшный сон!

Я в Сумерках проклят и Светом и Тьмой!
Круг жизни замкнулся, пути нет домой.
В безрадостном мире нет звёзд в небесах!
Мечты обращаются в прах!

Так кому мне молиться?
Здесь нет богов!
Мир похож на темницу,
Дворец для рабов!
Я скован цепями,
Хочу умереть!
Не могу ни ползти, ни лететь!

Грянет гром -
Серый странник придёт в этот мир.
Небеса ярким пламенем вспыхнут над ним!
Это место покинуть мечтает любой,
Чтоб увидеть рассвет над собой!

Я в Сумерках проклят и Светом и Тьмой...

cоло Juron

Я в Сумерках проклят и Светом и Тьмой...

Не улететь, не уползти, не умереть, не унестись...

Исправлено: Viator, 14 сентября 2006, 21:53
Celes_M.L.
15 сентября 2006, 18:33
Фисатель-пантаст
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 597
Mass Effect 2
Viator

 Viator @ 14 сентября 2006, 20:45 
Не понял метафору :)
Не видишь сама себя, так ? Тогда почему зеркал много ? Не видишь себя ни в чем и нигде, верно? Лед - враждебность? Но если так, то почему он разбит?
Поясни....

Ну... Да, зеркал много, и твоего отражения в них нет, не видно - на самом деле я имела в виду ночь. Как ночь суток, так и ночь жизни. Тёмная полоса, полоса неудач. Депрессия. Не виден путь во тьме, память помнит лишь поражения, ага?  Зеркала пусты, в них отражается темнота, а не ты - и потому они холодны, враждебны, как ты верно подметил. Почему разбиты, хмм? Это символичнее. Зеркало показывает лишь ночь, тебя в них не видно, они не помогают бороться, лишь усугубляют ситуацию - потому разбиты.

 Viator @ 14 сентября 2006, 20:45 
Лица окружающих, да? Но я бы тогда сказал, что маски эти напротив подвижны, и постоянно меняются...

Воот это ты верно подметил. Постоянно меняются... люди - актёры, жизнь - театр (не помню, как это дословно, ну да ладно.) И если маски будут подвижными, можно вернее утверждать, что правды в них нет... Я имела в виду то, что все люди кажутся одинаково холодными, безразличными. И даже за их сожалением порой скрывается вовсе не то, что они хотят показать... Но твой вариант, пожалуй, в данном случае точнее и лучше подходит. Я призадумалась... Спасибо! ;)

 Viator @ 14 сентября 2006, 20:45 
Мрак-свет: имеешь ввиду то что на все можно взлянуть с разных точек зрения и обозвать либо тем, либо другим (также как добро-зло)...., но именно сам факт того, что мы клеймим мраком или светом не дает нам жить, так?
Баланс..., а был ли он когда-нибудь?

Насчёт мрака и света: моей основной мыслью было то, что каждому человеку выпадает своё - кто-то идёт "по головам и трупам", а кто-то бережёт свою честь и поступает в соответствии с совестью. Ну и, естественно, кому-то это кажется правильным, светом, да, а кому-то - тьмой. Насчёт оков - в жизни практически каждого человека есть какие-то преграды, мешающие ему жить жизнью, которой он хочет, верно? Будь то материальные условия, человеческий фактор, неподходящие временные рамки, жизненные позиции...их много. Иногда это и к лучшему... но они не не допускают, так сказать, жизни твоей мечты. Но у тебя интересная точка зрения на мои слова. Я рассматривала её, когда сочиняла эти строчки. Она с более философской позиции, что я сильно уважаю.
Баланс?.. На самом деле, я думаю, что он есть - свет и тьма уравновешивают друг друга, они взаимнопроникающие и взаимнопорождающие. Как говорится, маятник качается то в одну, то в другую сторону. Мне кажется, что есть. Хотя последнее время происходит всё больше и больше тёмного... Так что забываешь о свете и мире. Хм... Думаю, баланс всё-таки есть, но он распространяется на все жизненные аспекты по-разному. Войны, кровь, насилие были всегда... Что ж, говорят, что самое страшное животное и враг человечества - сам человек...(не в обиду никому будет сказано)

 Viator @ 14 сентября 2006, 20:45 
------ Не пугаться, я тоже немного философ :) ------

Ты философ намного больше меня) Но это ведь здорово, разве нет? Неординарные личности со своими глубокими взглядами на вещи; личности, которые мыслят широко и стараются охватить сознанием многие вопросы, не только те, которые касаются их непосредственно в повседневной жизни, которые можно увидеть, пощупать и объяснить логически.

 Viator @ 14 сентября 2006, 20:45 
Может ли бросить свобода тень? Не знаю,.... дала пищу для размышлений *smile*, зацепила, поскольку Свобода в настоящее время является моим идеалом и смыслом жизни Вечного Странника (мой жизненный ник) , как такового.
Хотя если имеется ввиду иллюзия свободы, то эт я могу представить....

Да, я имела в виду иллюзию, ты верно понял. Это лишь её тень, но ещё далеко не сама свобода... Мы можем думать, что свободны, но на самом деле мы в оковах.
Вечный Странник? Почему именно так? Ты имеешь в виду то, что ты не можешь найти своего места в этой странной и жестокой (на мой взгляд) жизни и всю жизнь будешь странствовать? (не пойми в плане местности, вовсе нет) Мне иногда тоже так кажется...

 Viator @ 14 сентября 2006, 20:45 
Что оно? Все то что тебя окружает? Или зачем тебе уходить. Было бы не плохо пояснить для читателя.

Зачем весь этот мрак, весь этот бред, который окружает. Нет, даже скорее зачем тебе подчиняться и жить по его порядкам, позволять давить себя. Но тут, я думаю, можно позволить фантазии читателя выбрать свой вариант, ага? :wink:

 Viator @ 14 сентября 2006, 20:45 
Ну да сами еле стоим, а еще и бороться надо умудряться  :smile: Хотя в общем этим мы и занимаемся.
С темнотой....? Значит ты у нас выбрала путь воина света...

И я думаю, что этим. О чём писала выше: очнись, сбрось пелену с глаз и борись. Умудряйся бороться %)
Я? Воина света? Да, всей душой - да. Хотелось бы сделать это словосочетание своим "жизненным ником", но, думаю, что пока слабо тяну. Ну, по крайней мере, путь избран, буду стараться и совершенствоваться по мере возможностей)

 Viator @ 14 сентября 2006, 20:45 
Ну смотря какое отчаяние. Вспоминает Лимит Лагуны ФФ8 - тоже отчаяние.

Потрясающий лимит) Вообще люблю эту троицу, особенно Лагуну %) Ну... насчёт того, смотря какое... Да, отчаяние может даже помочь - помочь по-другому взглянуть на некоторые вещи. Пересмотреть кое-что. Помочь увидеть другую сторону жизни. Но... если углубиться в него слишком сильно, оно станет врагом. Оно будет разъедать тебя изнутри, мешая видеть положительные моменты. Я сама недавно с трудом выползла из такого, потому считаю его врагом. Но иногда и враг может оказаться другом, верно? Пожалуй...

 Viator @ 14 сентября 2006, 20:45 
получается что ты слила воедино депресняк, борьбу добро-зло, и закончила наставлением, как из депресняка выходить. Получилось весьма интересно, хотя я с первого прочита не въехал в основную суть.

Да! Совместила несколько цепочек размышлений, которые незаметно для меня переплелись в этом стихе. А с первого прочита никто въехать не может! И даже со второго! Скажу больше - ты совершил прорыв, я не шучу. Может, твой склад ума немного похож на мой, потому что никто до этого не смог толком ничего понять.

 Viator @ 14 сентября 2006, 20:45 
Все это напомнило мне (по содержанию) мой недостих (к твоему это не относится ;)) годичной давности очень даже похожего содержания, вот только выбор я там другой осуществил. Не знаю, если найду время, да не запутаюсь в собственных размышлениях, то попытаюсь дописать ибо и сейчас придерживаюсь выбора, что я сделал тогда...

Спасибо! Но насчёт понятности - может, стоило бы и доработать... Хотя я так обычно не делаю.
Будет здорово, если допишешь. Мне бы очень хотелось почитать твои мысли на этот счёт, оформленные в поэзии. Выбор? Можешь рассказать о нём поподробнее?

 Viator @ 14 сентября 2006, 20:45 
А вот к техническим моментам прикопаться не могу, идеально с моей точки зрения и рифма, и размер.

Серьёзно? Большое спасибо! ) На самом деле, начиная со своего, по сути, второго стиха, я начала крепко заботиться о размере, хотя, как уже писала, никогда не определяла, какой он именно. Мне кажется, это важно... хотя бы просто потому, что это ошибка многих молодых поэтов и поэтесс, и я не исключение, потому слежу за ним.

 Viator @ 14 сентября 2006, 20:45 
Извини заранее, если написал что не так, али попытался в душу тебе заглянуть.

Нет, что ты! Всё отлично! Знаешь, то, что ты основательно изучил мой стих, задумался над ним - этого более чем достаточно. Некоторые вопросы ты помог понять и мне самой! Ты задал высокую планку, мне теперь есть на кого ровняться и смотреть при подобном разборе стиха (я серьёзно - искренне! Не подумай ничего - я такие вещи говорю от сердца). И я ничего не имею против заглядывания в душу. За этим мы и пишем, в какой-то мере: чтобы выразить свои мысли, раскрыть душу, показать взгляды, верно? Так что я очень этому рада)

 Viator @ 14 сентября 2006, 20:45 
Кстати, ты собиралась поспорить насчет моего последнего. Был бы рад.

 Viator @ 11 сентября 2006, 22:50 
"Настал момент замедлить шаг на время
И, оглянувшись, вспомнить дней прожитых путь,
Со стороны взглянуть на взлеты и паденья,
А после взор к Мечте соей вернуть
...Не к той мечте, что сбудется когда-то,
Но к той, что будет вечно свет дарить,
А нет еще такой - создать пора бы
Из детства хрусталя, что не успела ты разбить.
Не мало есть путей к Звезде далекой,
Сбивая ноги в кровь, по ним идти...
Но ты забудь о тропах тех жестоких
И в небо взмыв, к Мечте своей ЛЕТИ!
В полете будь свободна, вечность словно,
С небес взирая на возможные пути.
Пока Мечта твоя сияет, помни,
Не сможет враг свободы крыл лишить"

Последние две строчки есть перефразированная Ария - Свобода: "Пока жива мечта никто не сможет отнять нашу свободу". Просто я полностью с этим согласен.

Размер немного труден для понимания... Лично я несколько раз останавливалась и перечитывала кое-какие строки, пытаясь уловить общий. Есть несколько таких мест, мне так показалось...
То есть ты имеешь в виду не ту мечту, что реально воплотить в жизнь, но вечную, светлую, неосуществимую мечту, которая будет только сиять впереди, никогда не став реальностью? Мечту, к которой можно лишь стремиться, но никогда - достичь её? О верности... верности этой мечте? (извини, если что не так поняла. Мне вообще кажется, что в стихах человек видит то, что ему ближе, нежели то, что хотел сказать автор. С моими такое часто бывает.) Она даёт свободу именно тем, что она неосуществима? А раз неосуществима, то вечна, как, соответственно, и свобода?
Отнять свободу? Не знаю... Конечно, пока у тебя есть мечта, о которой ты пишешь в своём стихотворении, твой дух будет свободным. И в то же время можно сказать, что эта мечта может и лишить тебя свободы? Ты знаешь, что ей не будет осуществления, и это оглушает тебя, лишает надежды. Ты будешь свободен в воплощённой мечте, но она никогда не станет реальностью. Вот мой другой взгляд на это. (мне просто очень близка эта тема... одновременно с тем угнетает и то, что ты сможешь что-то исправить, но никогда не осуществишь полностью. Но в то же время, осуществись мечта, что случится со свободой? А убив мечту, умрёт и часть тебя? Извини, что-то меня занесло %) И извини, если загрузила своими рассуждениями %) Просто философское настроение) Бывает.

 Viator @ 14 сентября 2006, 20:45 
А еще почему-то вспомнил про песенку "Эпидемии" (помнишь рекомендовал) "Жизнь в сумерках" Только оптимистической концовки нету в тексте...

Помню, ага! И песня потрясающая. В самом деле, есть немного общего с моими размышлениями... В тексте здесь глубокое содержание и изложено по-настоящему красочно (за это ты и любишь эту группу, правда?). Сильная песня.

Спасибо большое и за создание этой темы, и за разбор моего "бреда". Не думала, что это настолько увлекательно. Может, и я в скором времени научусь этому. :wink:
Viator
01 октября 2006, 00:32
LV4
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 351
Цветок.

Ты идёшь по выжженной пустыне,
И ничто не тешит глаз твоих.
Чувство, к сожаленью, не остынет,
Смерть - вот есть удел для вас двоих.

Не мечется душа в пустых порывах
Среди камней кого-то отыскать,
И губы не дрожат в глухих надрывах,
И жизнь не станет яркою опять.

Ведь ты одна; никто тебя не слышит.
Твой крик о помощи - тебе одной сигнал.
И лёгкие сквозь пепел еле дышат.
И ноги жгутся о земли накал.

Уходят мир, любовь в воспоминанья,
И в волосах запуталась зола,
Как нет его, закончились страданья,
Ты чувствуешь - судьба к тебе пришла...

И жить совсем не хочется - пропала...
В изнеможеньи падаешь вперёд.
И чудо вдруг она тебе послала:
Среди каменьев ноготок цветёт.

Весьма интересно написано, мне понравилось. Тематика мне близка,если я все правильно понял.

Однако вопросы по содержанью у меня как всегда имеются...
Выжженная пустыня, понимать надо, все что осталось после пламени "любви" (в кавычках, потому что терминолония не моя), а вернее после него..., так да?
Почему, хотел бы знать смерть - удел, и удел для двоих?
Падение вперед - ... можно понять как непроизвольное, может интуитивное стремление идти вперед, при отсутсвии возможности делать это (думаю это не подразумевалось...)
Концовка  - классно, мол сам читатель додумывай, что является цветком.... по мне так именно началом новой жизни, которую однажды вновь сожжет то самое "пламя" ....

Ладно, пошли по мелочам:

Ты идёшь по выжженной пустыне,
И ничто не тешит глаз твоих.
Чувство, к сожаленью, не остынет,
Смерть - вот есть удел для вас двоих.

Жаловалась на размер?
Здесь по-моему лучше будет звучать так:

Ты идёшь по выжженной пустыне,
Ничто не тешит глаз твоих.
Чувство, к сожаленью, не остынет,
Смерть - вот удел для вас двоих.

И жизнь не станет яркою опять.

Как-то слишком уверенно ты произносишь эту фразу... Плакать хочется....

И в волосах запуталась зола

А вот это я обязательно запомню, или запишу, отлично сказано!!!!!

Ну вроде все, если есть какие вопросы, пожалуйста...
Celes_M.L.
01 октября 2006, 18:49
Фисатель-пантаст
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 597
Mass Effect 2
Viator

 Viator @ 01 октября 2006, 00:32 
Весьма интересно написано, мне понравилось. Тематика мне близка,если я все правильно понял.

Мудрый человек сказал мне: "Прелесь стихов как раз в этом. Многогранность диферамб и катренов поистине бездонна! Толковать можно и так и эдак, и каждый будет по своему прав."  Думаю, здесь можно выделить два объяснения.

 Viator @ 01 октября 2006, 00:32 
Выжженная пустыня, понимать надо, все что осталось после пламени "любви" (в кавычках, потому что терминолония не моя), а вернее после него..., так да?

Да, именно так. А если рассматривать с позиции другого толкования, отчаяние, пустота и мрак окружающего.

 Viator @ 01 октября 2006, 00:32 
Почему, хотел бы знать смерть - удел, и удел для двоих?

Вот на это - честно - я затрудняюсь ответить... В одном случае - кажется, что больше ничего не будет, что впереди абсолютно ничего не ждёт, и единственным выходом остаётся смерть. Смерть физическая - не знаю; скорее, в духовном плане. А человек, который оставил тебя - в каком-то смысле погиб для тебя, верно?

 Viator @ 01 октября 2006, 00:32 
Падение вперед - ... можно понять как непроизвольное, может интуитивное стремление идти вперед, при отсутсвии возможности делать это (думаю это не подразумевалось...)

Падение - нет сил идти, она падает. Ноги не держат... Лично я делала акцент на падении, а не на его направлении. Но твои мысли вполне объективны - я же упомянула, что оно было именно вперёд.

 Viator @ 01 октября 2006, 00:32 
Концовка  - классно, мол сам читатель додумывай, что является цветком.... по мне так именно началом новой жизни, которую однажды вновь сожжет то самое "пламя" ....

Да... Твой вариант интересен... Правда, делающий концовку печальнее... Я имела в виду скорее некий лучик света, надежду, которая вдруг появляется... но, вместе с тем, она и есть начало новой жизни... А значит, будет сожжена... Есть вероятность, что будет... Да, верно...

 Viator @ 01 октября 2006, 00:32 
Жаловалась на размер?
Здесь по-моему лучше будет звучать так:

Хммм... спасибо... надо подумать...

 Viator @ 01 октября 2006, 00:32 
Как-то слишком уверенно ты произносишь эту фразу... Плакать хочется....

А я вообще ярая, заядлая пессимистка по жизни... Редко что светлое замечаю, все начинания у меня всегда заранее уже окончились плачевно, всё хорошее (хмм... и оно относительно) временно и лишь этап к новой тёмной полосе в жизни... Негативно смотрю на вещи... Не позволяю даже подумать о хорошем... Всегда. Всегда неудачи. И поражения...

 Viator @ 01 октября 2006, 00:32 
А вот это я обязательно запомню, или запишу, отлично сказано!!!!!

Шутишь?.. Серьёзно?

 Viator @ 01 октября 2006, 00:32 
Ну вроде все, если есть какие вопросы, пожалуйста...

Думаю, в стихах то и прелесть, в самом деле, что они часто бывают неоднозначными... Возможно, получится так, что автор, в, так скажем, упоённом процессе написания (ну, может это я хватила, но всё же)), подсознательно включил обе темы, переплёл их ему одному понятным способом. Читающие увидят в нём что-то немного своё, то, что отдаётся эхом в их собственной душе, что им ближе. Спасибо, ты помогаешь мне найти в своих стихах интересные и новые стороны, которые, я возможно, вложила в них именно позсознательно.
Непростое это дело, разбирать стихи... Как это ни странно, свои собственные, так как на счёт произведений других людей ты как раз улавливаешь свои ощущения и предполагаешь... А свои... это нелегко... Зато я лучше начинаю понимать себя, то, что я пыталась показать, и то, как это воспринимают люди.
Robin Locksley
02 октября 2006, 08:32
Женат
LV7
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 535
Трёхмерное моделирование
Alternativa3D
А ИМХО, эта тема слишком жестока, чтобы существовать. В стихах человек по сути открывает свою душу, кто умеет смотреть - тот да увидит. Viator, А ты её пытаешься грубо препарировать, как лаб. жабу. Я думаю, и надеюсь на меня не обидятся, и не будут пинать ногами, лучше было бы в личку
HOW TEH FCUK DO YUO KNOW I'M 13 BY WHAT I'M WRITEING???!!!!
Celes_M.L.
03 октября 2006, 16:47
Фисатель-пантаст
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 597
Mass Effect 2
Не согласна... Не полностью. На тех же уроках литературы было непросто анализировать практически любое стихотворение - во-первых, суть можно понять по-разному; во-вторых, иногда через стиль, язык и так далее бывает очень трудно понять, что же на самом деле сказал автор. Сколько раз бывали случаи, когда люди видели что-то своё в стихах/рассказах и перетолковывали произведения на тот лад, о каком автор даже не думал? Иногда стихом действительно хочется что-то донести. Если человек увидит в этом совсем другое, порой не прибавляет оптимизма. Конечно, как я сама сказала, стихи тем и хороши, что неоднозначны... Но мне анализ помогает понять, что именно видят в моих стихах. И иногда открыть в них нечто новое. Да, я раскрываю душу и порой хочу, чтобы её поняли. А ещё выслушать мнение о том, что, возможно, стоит подправить (а мы пока не совершенны, не мастера, и вполне можем косячить, что бросается в глаза другим людям, увлекающимся поэзией.) На счёт лички не знаю, может быть... (Пинать лучше было бы в личку, хмм?.. :biggrin: Думаю, этот номер не пройдёт, да?..) Но... не думаю, что сюда, в "Творчество", заходят много людей, помимо тех, кто и будет это писать. Я могу ошибаться, но мне так кажется((
Viator
03 октября 2006, 20:01
LV4
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 351
Да-с Robin Locksley, просто запрещенный удар, какой-то... Твой пост заставил меня призадуматься...
Ну, нет, не думаю, что я букя-бяка злой яйцеголовый профессор который ставит опыты над результатами вдохновения.....
Что ж пинать тебя никто не будет.

Вобщем Celes_M.L. сказала уже почти все, что я хотел ответить, но добавить все равно есть что.

Ты меня понял немного неправильно. Читай описание темы

Предназначена (из заголовка) для обсуждения, критики и разбора self-произведений. Даем друг другу советы, подкидываем идеи, если надо. Вписываем интересный не селф, для ознакомления и накопления опыта...., ну а дальше посмотрим...

Просьба: отныне в основной теме опубиковывать лишь стихи, ну мож пару слов про создание еще, а в конце приписывать, позволяет ли автор ковырятся меж строк

Тема гораздо шире, чем "препарация". Обрати внимание на то, что все здесь свершается с разрешения автора. И тема задумывалась скорее как помощь в написании друг другу. Я, например, сам ищу ответ не на один вопрос... Могу и тебе задать.
Нпр, про размеры. Итак у нас есть пять фиксированных размеров, однако и в классических произведения нередко встречаешь, что размер, соственно определить не удается, хотя стих читается прекрасно. Почему?
Далее я не считаю, что отзываюсь и выражаю свои мысли грубо (Celes пока не жаловалась).
Нас здесь действительно мало и потому отношения у нас весьма доверительные..., так что "копаться" между строк имхо весьма позволительно.
Своим "разбором" я не преследую каких-либо тайных целей, мне просто интересно обсуждать близкие мне темы с людьми, с которыми у меня есть нечто общее (читай мою анкету в теме Who are you?)... К тому же думаю, автору будет приятно, если его произведение вызовет интерес у других, и послужит поводом для дискуссий.

Ну вроде все.

Да мне еще интересно, знать причину такого поста... Мож ты отправить чего хотел, поглядел на нас да побоялся, нет? Я знаю ты рассказы писать пытался...

Исправлено: Viator, 03 октября 2006, 20:11
Head Hunter
03 октября 2006, 20:21
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 5063
А я вот люблю метафоры, гиперболы, недосказанности, двойственности смыслов и игру слов  :smile:  и в с стихах понимаю не больше чем в глюонах. Но, черт возьми, для моей прозаистики эта тема просто клад!  Viator, Celes_M.L. - вам респект преогромнейший.
Robin Locksley, чувак, я в стихах тоже вижу только то, что лежит на поверхности, самое-самое основное! Но ведь можно капнуть чуть глубже, а?
Ом Мани Падме Хум.
Robin Locksley
06 октября 2006, 09:13
Женат
LV7
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 535
Трёхмерное моделирование
Alternativa3D
(Пинать лучше было бы в личку, хмм?..  Думаю, этот номер не пройдёт, да?..)

Там запятая стояла.
Head Hunter и остальные. ТОВАРИЩИ! ИДиотом я пытаюсь казаться, только из-за врождённого пристрастия к скрытности.
Viator Я не против Анализа, но на глазах у всех... Получается действительно препарация.
З.Ы.: А может мне просто обидно, что меня никто не препарирует :sad:
HOW TEH FCUK DO YUO KNOW I'M 13 BY WHAT I'M WRITEING???!!!!
Celes_M.L.
06 октября 2006, 16:00
Фисатель-пантаст
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 597
Mass Effect 2
 Robin Locksley @ 06 октября 2006, 09:13 
Там запятая стояла.

Там смайл стоял. Который ты избирательно не поставил. Просто предложение так построено... Ладно, я просто придираюсь. С кем не бывает?..

 Robin Locksley @ 06 октября 2006, 09:13 
Head Hunter и остальные. ТОВАРИЩИ! ИДиотом я пытаюсь казаться, только из-за врождённого пристрастия к скрытности.

Кто сказал, что ты идиотом кажешься?

 Robin Locksley @ 06 октября 2006, 09:13 
Viator Я не против Анализа, но на глазах у всех... Получается действительно препарация.

Опять же, нас не так уж много(

 Robin Locksley @ 06 октября 2006, 09:13 
З.Ы.: А может мне просто обидно, что меня никто не препарирует :sad:

Так ты за это дело или против? Ты считаешь, что разбор - это неправильно? Или хочешь увидеть разобранными свои стихи? И врождённое пристрастие к скрытности...

P.S. Знаешь, если я чем-то тебе не угодила, мог бы просто сказать мне об этом (
Viator
07 октября 2006, 20:06
LV4
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 351
Robin Locksley в общем хватит нам тут "на путь праведный указывать". Тема нам нужна и экзистенцию свою продолжит.
Если хочешь быть "разобранным", подавай запрос... постараемся разобрать.
Robin Locksley
10 октября 2006, 08:40
Женат
LV7
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 535
Трёхмерное моделирование
Alternativa3D
Viator Молчу, молчу (вот стану я модером........ :wink: ) У меня разбирать то нечего - всегда переделываю стихи, чтобы глубокую мысль понял даже 10-летний. У меня на теме никого не было уже ОН знает сколько времени  :sad: Вот сейчас опять в ДиПресс впаду и начну писать - спасибо (ИСКРЕННЕ!). Но, тема то всё равно пока моим топиком прикрыта - написать ничего не смогу.
Celes_M.L., милая (можно, правда? :redface:), ну как ты можешь МЕНЯ обидеть?
HOW TEH FCUK DO YUO KNOW I'M 13 BY WHAT I'M WRITEING???!!!!
Viator
19 октября 2006, 23:27
LV4
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 351
В аннотации к теме я указывал, что будем иной раз разбирать не селф...

вот и займемся. Все равно пока ничего не пишется :smile:

А интересует меня вот что....
Я знаю (учили в школе) 3 способа рифмования..
1) 1-2, 3-4
2) 1-3, 2-4
3) 1-4, 2-3
*ясно да? номера строк... в четверостишье...*
Хм, хотелось бы знать, а какие есть альтернативные методы... Или устоев вообще не существует? Рифмуй как хочешь?

Вот пример

Боги прокляли спятивший Рим
Город брошенных женщин и калек.
Здесь глотают отравленный дым,
Режут лезвием вены

Здесь по праздникам ходят смотреть,
Как в агонии бьется человек,
Как пирует свирепая смерть
В желтом круге арены.

Интересно получается... вроде 1-3, 2-4, однако получается якобы + 2-6, 4-8...
Знать бы приемлимо ли подобное задание рифмы в обчных стихах... (ибо то что выше не что иное как песенка)))))

Сори за скудное разъяснение вопроса... голова уже не работает))) Потом обязательно расширю.... идею для обсуждения я подал....
Celes_M.L.
20 октября 2006, 19:15
Фисатель-пантаст
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 597
Mass Effect 2
 Viator @ 19 октября 2006, 23:27 
В аннотации к теме я указывал, что будем иной раз разбирать не селф...
вот и займемся. Все равно пока ничего не пишется :smile:

А мне, напротив, пишется... Давно не было такого прилива вдохновение (3 стиха за 4 дня...) Но я уже чувствую себя как-то неудобно - монополизировала и "Поэзию", и эту тему... Даже как-то стыдно...

 Viator @ 19 октября 2006, 23:27 
Хм, хотелось бы знать, а какие есть альтернативные методы... Или устоев вообще не существует? Рифмуй как хочешь?

Мне кажется, что да... Иногда авторской мысли и идее подичиняются общепринятые правила, верно? Например, в тех же рассказах можно поставить тот или иной знак препинания, хотя, в принципе, его там не должно было быть. Думаю, и здесь так же... В принципе, оригинальный полёт мысли может быть вполне успешным, что и доказывает приведённый тобой пример.

 Viator @ 19 октября 2006, 23:27 
Знать бы приемлимо ли подобное задание рифмы в обчных стихах... (ибо то что выше не что иное как песенка)))))

Думаю, да... Саму как-то раз потянуло на эксперимент (не вполне удачный, разумеется)). Здесь, в "Поэзии", я его оставляла... Рифмовала как 1-5, 2-6, 3-7, 4-8. Странно читается и смотрится... Но иногда хочется разнообразить способы рифмования... По-моему, волне приемлимо.

 Viator @ 19 октября 2006, 23:27 
Сори за скудное разъяснение вопроса... голова уже не работает))) Потом обязательно расширю.... идею для обсуждения я подал....

Расширь, конечно, если хочешь.
Обсуждения, хмм?... Всё может быть... снова чувствую себя монополисткой. :sad: ((
Robin Locksley
31 октября 2006, 06:31
Женат
LV7
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 535
Трёхмерное моделирование
Alternativa3D
Viator, Оки. Выкладываю своё последнее, недописаное, недоправленное (не дай бог этой теме превратиться в некий подтип Бета-теста):

Гниение

Не хотел он так просто сидеть,.
Но и действовать не желал.
Он в сутану не был одет,
Но и душу чертУ не продал.

Не считал он великим себя,
Но и пешкою жить не умел.
Он лишь знал, что иные, любя
Убивают, без ружей и стрел.

И любить он уже не хотел.
Ненавидеть - давно отучился.
Замутил своим чувствам предел,
И в душе серый снег появился.

Тот снежок бил безжизненным светом,
Отражённым от бездны души.
Растворился в толпе он, валетом,
Потеряв свою даму мечты.

Он не выполнил жизни удел,
Не привыкши обдумывать цель.
Всё что в жизни он этой умел,
Потерял до рождения..................
HOW TEH FCUK DO YUO KNOW I'M 13 BY WHAT I'M WRITEING???!!!!
FFF Форум » ТВОРЧЕСТВО » Poetry discussion (Критика, разбор, советы и т.п.)Сообщений: 17  *  Дата создания: 14 сентября 2006, 20:45  *  Автор: Viator
12ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider