4F::Тема::Мстители

1«15161718192021

Esper

01 июня 2019, 20:08

Вердек @ 1 июня 2019, 20:00

Соколиный глаз - Сокол, как хочу так и называю. В контексте беседы понятно о ком речь.

Ничего себе.
Ты бы его еще халком называл, ну а что, в контексте беседы все равно понятно было бы. >_>

Вердек @ 1 июня 2019, 20:00

Ну, так интерпретировать только ты можешь.

Вдова с ронином тоже, как выяснилось. А они люди не глупые.
О чем это нам говорит? Что я явно ближе к супергероям, чем ты! ^_^

Сомневаюсь что в комиксах поднимались вопросы залегания камней получаемых непонятным путем. С точки зрения логики Кэп не имеет никакого понятия когда, кем и как этот камень был там размещен.

Конкретно этот вопрос не поднимался скорей всего, камни там по лору вообще не могли работать в чужих вселенных.
Но сама концепция путешествий во времени и отсутствия парадоксов взята оттуда.

Исправлено: Esper, 01 июня 2019, 20:08

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

Fahrengeit

МОДЕРАТОР

01 июня 2019, 20:15

Вердек @ 1 июня 2019, 19:48

Это слишком глубокая философия для супергеройского муви.

Да не прям уж так это глубоко. Тем более нам всё-таки показывают, как Глаз убит потерей Вдовы в принципе, и как не хочет, чтобы она умерла.

Вердек @ 1 июня 2019, 19:48

Что странного в том, чтоб потрепаться в теме для этого предназначенной? ))

Тоже верно!

Вердек @ 1 июня 2019, 19:48

Но раз уж тут пошло буквоедство, то я свои пять копеек вставил.

Да там если идти ещё глубже, то можно вообще поспорить о том, что никто не знал о том, что их там ждёт, но на планету с камнем души попали именно два человека, которые дорожат друг другом!
Меня вот эта подгонка под завершение арки Вдовы расстроила куда больше, чем какие-то там "неправильно" выполненные условия.

Вердек @ 1 июня 2019, 19:48

Иоганну Шмидту стоило молча на это посматривать и похахатывать. А потом, оставшемуся в живых сказать: "Нету, ребятушки, самому убиваться нельзя, и через это самое камня вы не получите. С тем и съешьте".

Звучит как какой-то из моментов очередного эпизода "How it should have ended" :)

Добавлено (через 2 мин. и 39 сек.):

Esper @ 1 июня 2019, 20:08

Ничего себе.

На самом деле, его и правда хочется называть Соколом. Ронин как-то не приживается, Соколиный Глаз долго. Я называю Глазом, но меня даже потрясывает от такого.
Наверное, проще обойтись Хоукаем, хм.

ogdan

01 июня 2019, 20:16

Fahrengeit @ 1 июня 2019, 12:07

Да, да, и только бравые зрители могут узнать истину всего замысла!

Зачем сарказм?
Ты сказал откровенную ахинею в стиле "АФТАР ЗНАЕТ АФТАР ПОЖИЛ". Ты же понимаешь, что на любую критику любого не понравившегося тебе фильма (или момента из фильма), я или кто-то другой может ответить тем же?
Чем ты там был не очень доволен? ИП? Ну так, йопт, Бениофф и Вайс, наверное, лучше знают как надо, а?
Как тебе такой ход конем? Серьезно, Фаренгейт...

Fahrengeit @ 1 июня 2019, 12:07

Если вы не доверяете создателю даже в трактовке его собственной фразы — то зачем здесь вообще этот разговор

Вердек уже ответил зачем - праздный треп в одноименной теме.

Fahrengeit @ 1 июня 2019, 12:07

такой фильм надо тогда избегать

Фильм можно смотреть по разным причинам. И впечатления от просмотра не обязаны быть однополярными. Если по чьему-то мнению есть косяк, почему его не обозначить и не обсудить.

Fahrengeit @ 1 июня 2019, 12:07

И обесценить поступок в первом фильме он не может, потому что там речь идёт о жертве, которая умирать не хотела, и которая лишний раз показала, на что готов пойти Танос.

Обесценивается не поступок. Обесцениваются условия получения. Если в первом случае они были показаны через ПОСТУПОК, то во втором - поступочек (на фоне первого). Об этом речь.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Esper

01 июня 2019, 20:17

Можно предположить что было бы если бы была другая пара.

Тони Старк: Я всегда хотел тебе сказать, Хэнк...
Человек-Муравей: Скот.
Тони Старк: Да да, Скот, должен признаться тебе, я всегда восхищался тобой как героем, еще когда ты забрался в мой костюм и сломал его, я увидел в тебе потенциал! Твое мужество и отвага...
Красный череп: Не про-ка-тит.

Ронин как-то не приживается

Ну ронином он конечно мало побыл ><
Но зато как он офигенен в этой роли!

Наверное, проще обойтись Хоукаем, хм.

Еще по имени можно, Клинт Бартон.

Исправлено: Esper, 01 июня 2019, 20:18

Fahrengeit

МОДЕРАТОР

01 июня 2019, 20:42

ogdan @ 1 июня 2019, 20:16

Ты сказал откровенную ахинею в стиле "АФТАР ЗНАЕТ АФТАР ПОЖИЛ".

Потому что мы говорим про трактовку одной фразы, которая находится в рамках одной сцены, в которой мы вроде выявили даже не противоречие, а неоднозначность. И в неоднозначных ситуациях у меня лично нет другого варианта, как поверить автору.
Да и вообще многое крутится вокруг доверия (и приостановки недоверия, ага).

ogdan @ 1 июня 2019, 20:16

Ну так, йопт, Бениофф и Вайс, наверное, лучше знают как надо, а?

Вот им доверять я смысла не вижу, так как они в принципе с самого начала всё подкручивали не очень правильно. При этом они, как раз, действительно лучше знают, как надо, так как они смогли построить одно из самых рейтинговых шоу — просто они в итоге сделали шоу не для той аудитории, с которой начали.

ogdan @ 1 июня 2019, 20:16

Обесценивается не поступок. Обесцениваются условия получения

Я просто неправильно выразился, да. Суть ответа не особо меняется — условия получения были такими "сложными", потому что была недобровольная жертва. При добровольной всё сильно меняется, и "убийство" добровольной жертвы другое по характеру и в любом случае казалось бы "поступочком". Ну подумаешь, они там договорились, и потом один толкнул второго — поступок и близко тут не так страшен, как осознание потери впоследствии.

ogdan

01 июня 2019, 20:50

Fahrengeit @ 1 июня 2019, 12:42

При этом они, как раз, действительно лучше знают, как надо, так как они смогли построить одно из самых рейтинговых шоу

Ну, переводить все в долларовый эквивалент, подкрепляя тем самым аргумент о качестве продукта это такое себе.
Если б мы спорили за кассовые сборы и прибыль - ради бога, но мы, зрители, в первую очередь сценарий обсуждаем.
К тому же высокие рейтинги ИП скорее объясняются шикарным первыми сезонами, а не слитыми последними.

Fahrengeit @ 1 июня 2019, 12:42

поступок и близко тут не так страшен, как осознание потери впоследствии.

Не согласен в корне. Самому убить близкого человека и нести этот груз на себе и потерять близкого человека - принципиально разные по эмоциональному наполнению поступки.

Исправлено: ogdan, 01 июня 2019, 20:52

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Esper

01 июня 2019, 20:54

Давайте подумаем какие еще могут быть пары.

Романова: Это должна быть я...
Халк откидывает Вдову и прыгает с обрыва.
10 секунд спустя доносится голос снизу.
Профессор Халк: Наташа... не получилось...

Исправлено: Esper, 01 июня 2019, 20:55

Вердек

АВТОР FFF

01 июня 2019, 20:57

Fahrengeit @ 2 июня 2019, 00:07

но вообще интересно, засчиталось бы это или вообще важно умереть от падения.

Да эта скала чисто для удобства, я думаю. Вдруг без ничего придёшь за камнем и убить(ся) нечем. А тут, вот, пожалста, извольте прыгать.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

ogdan

01 июня 2019, 21:01

Esper @ 1 июня 2019, 12:54

Халк откидывает Вдову

Блин, рискую здоровьем, но оно того стоит)))
По ссылке 21+:
клик

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Fahrengeit

МОДЕРАТОР

01 июня 2019, 21:40

ogdan @ 1 июня 2019, 20:50

подкрепляя тем самым аргумент о качестве продукта это такое себе.

Там я подкреплял аргумент "они знают, что делают". Потому что мы-то можем рассуждать о сценарии, но мы не видим, почему принимаются такие, казалось бы, ошибочные решения.

ogdan @ 1 июня 2019, 20:50

К тому же высокие рейтинги ИП скорее объясняются шикарным первыми сезонами, а не слитыми последними.

А это сложный вопрос. По-хорошему, в последних сезонах очень сильно улучшилось качество картинки и упростился сюжет для массовости. Это как раз показатель для увеличения рейтингов.

ogdan @ 1 июня 2019, 20:50

Не согласен в корне. Самому убить близкого человека и нести этот груз на себе и потерять близкого человека - принципиально разные по эмоциональному наполнению поступки.

Да, но у нас не совсем обычная ситуация. Ответственность за груз смещается за счёт жертвы — она хочет умереть, она просит тебя её убить. Действие всё равно нанесёт отпечаток, но это не то же самое, если бы Хоукай убил Вдову ради личной выгоды — как это сделал Танос.
Но мы тут во мнении не сойдёмся — предлагаю найти по добровольной жертве и проверить по личным ощущениям.

ogdan

01 июня 2019, 21:47

Fahrengeit @ 1 июня 2019, 13:40

ради личной выгоды — как это сделал Танос.

Но у Таноса не было личной выгоды. Камень, а с ней и перчатка не были самоцелью. Он реально верил в то, что несет пользу вселенной. Да, эта вера (вернее метод) бредова и с точки зрения логики не выдерживает никакой критики, но личной выгоды там нет. Даже наоборот, в достижении цели он теряет любимого человека.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Fahrengeit

МОДЕРАТОР

01 июня 2019, 22:11

ogdan @ 1 июня 2019, 21:47

Но у Таноса не было личной выгоды. Камень, а с ней и перчатка не были самоцелью. Он реально верил в то, что несет пользу вселенной.

Но это всё же было именно его целью, и он это делал ради её выполнения — тут уже не очень важно, как он себя замотивировал на это.

И я вот придумал немного другую ситуацию. Представим, что на Вормир прилетело трое. (Можно добавить к этой паре Халка, например)
Хоукай и Халк дорожат Вдовой, и вот они в итоге приходят к мысли, что умереть придётся именно Вдове (Халка не убить, Хоукая только что в сюжет ввели обратно).
Так ли важно, кто именно толкнёт Вдову и воплотит их совместное решение? Тот, кто толкнёт Вдову, должен себя чувствовать себя иначе нежели тот, который тоже "поспособствовал" убийству бездействием, но не стал толкать?

Sharp JQ

02 июня 2019, 00:14

Я думаю Череп троих бы не отвел к месту.

PS Вместе бросят, на раз-два :lol:

ogdan

02 июня 2019, 01:43

Fahrengeit @ 1 июня 2019, 14:11

Так ли важно, кто именно толкнёт Вдову и воплотит их совместное решение? Тот, кто толкнёт Вдову, должен себя чувствовать себя иначе нежели тот, который тоже "поспособствовал" убийству бездействием, но не стал толкать?

В таком сценариии, конечно, не важно толкнут ее с ее же согласия или она сама шагнет. Вот если бы она не хотела собой жертвовать, а ее все равно бы скинули - тогда другое дело.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Fahrengeit

МОДЕРАТОР

02 июня 2019, 10:42

ogdan @ 2 июня 2019, 01:43

Так и в чём тогда разница с тем, что это бы сделал один Хоукай после такого же обсуждения (а оно бы было, взамен этих выкрутасов на краю скалы)?

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«15161718192021