МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ДЮНАСообщений: 31  *  Дата создания: 20 сентября 2021, 11:43  *  Автор: JayD
JayD
29 сентября 2021, 15:49
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1971
 Dangaard @ 29 сентября 2021, 17:06 
Вильнев как-то очень плохо объяснил зрителю про щиты.

Я про это написал в своей рецензии, да.

 Dangaard @ 29 сентября 2021, 17:06 
Heimdall, к слову, щеголяет подписью как раз из вселенной, которая много и обильно черпала из "Дюны": Империум (буквально вот это слово), Бог-Император (буквально вот эти слова), запрет искусственного интеллекта после древней войны с роботами, мутанты-навигаторы, от которых зависят межзвездные перелеты, магия-псионика, религиозные фанатики в космосе. Мечи и персональные силовые щиты, кстати.

Спасибо Данг, в таком случае я еще более озадачен.
Хеймдалл, прокоментируешь?
Империум (Вархаммер) норм, но Дюна, которая послужила первоисточником, дебилизм?
ogdan
29 сентября 2021, 16:07
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16901
ogdan
ogdan
Я, мягко говоря, плохо знаком со вселенной, но разве в вахе у спейсмаринов нет огнестрела? Сужу по одноименному шутерку, где маринос одинаково расстреливал и шинковал вражин, первого по ощущениям было даже немного больше.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
29 сентября 2021, 16:29
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 9324
xanvier-xanbie
dangaard
Senua's Saga: Hellblade 2
Лю Цысинь – Вечная жизнь смерти
 ogdan @ 29 сентября 2021, 18:07 
но разве в вахе у спейсмаринов нет огнестрела?

Да вроде никто и не говорит, что нет. Heimdall выразил неудовольствие "холодным оружием в качестве основного". В "Дюне" щиты просто настолько жирные, что огнестрел вымер из-за бессмысленности стрельбы из него в людей.
ogdan
29 сентября 2021, 16:45
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16901
ogdan
ogdan
 Dangaard @ 29 сентября 2021, 08:29 
Heimdall выразил неудовольствие "холодным оружием в качестве основного".

Ну да, все верно. Но ты на это сослался на ваху-вдохновителя, где - опять же исходя из моих скудных и, возможно, неверных, знаний - огнестрел, как основное (или, как минимум, равноправное) оружие присутствует. Отсюда и вопрос был.

 Dangaard @ 29 сентября 2021, 08:29 
В "Дюне" щиты просто настолько жирные, что огнестрел вымер из-за бессмысленности стрельбы из него в людей.

А можно какую-нибудь ссылочку, где автором объясняется именно этот аспект?
Мне не очень понятно, почему брошенный метательный нож проходит через жирный щит, а пуля, осколочная граната или, не знаю, металлический болт - нет. То есть сужение всего огромнейшего ассортимента изобретенных человечеством орудий убийств до холодного оружия ближнего боя звучит немного странно.

Исправлено: ogdan, 29 сентября 2021, 16:47
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
29 сентября 2021, 17:03
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 9324
xanvier-xanbie
dangaard
Senua's Saga: Hellblade 2
Лю Цысинь – Вечная жизнь смерти
 ogdan @ 29 сентября 2021, 18:45 

А можно какую-нибудь ссылочку, где автором объясняется именно этот аспект?

Я тебе прямо цитаты из книги дам (где в конце приложение со глоссарием для любознательных).

ЩИТ СИЛОВОЙ — защитное силовое поле, создаваемое генератором Хольцмана. Этот тип силового поля представляет собой дальнейшее развитие эффекта Хольцмана, основанное на измененной первой фазе поля силовой подвески (антигравитационного). Щит пропускает только медленно движущиеся объекты (в зависимости от заданных характеристик скорость пропускаемых объектов может быть ограничена шестью— девятью метрами в секунду); щит может быть нейтрализован лишь электрическим полем огромной, практически недостижимой мощности (см. также: ЛУЧЕМЕТ).

ЛУЧЕМЕТ, БОЕВОЙ ЛАЗЕР — непрерывный (неимпульсный) лазер. Применение Л. в качестве оружия ограничивается в условиях широкого использования силовых полей, так как при соприкосновении луча лазера с силовым полем происходит субатомный взрыв.

("Лучемет", кстати, в оригинале lasgun — это словечко тоже утащили в ваху)

Пропускание "медленно движущихся объектов" нужно для прохода молекул воздуха, чтобы человек под щитом не задохнулся.
ogdan
29 сентября 2021, 17:30
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16901
ogdan
ogdan
 Dangaard @ 29 сентября 2021, 09:03 
Щит пропускает только медленно движущиеся объекты (в зависимости от заданных характеристик скорость пропускаемых объектов может быть ограничена шестью— девятью метрами в секунду)

Я, кстати, наткнулся на эту же цитату (вот здесь)

в зависимости от настройки, скорость может колебаться от 6 до 9 см/сек

, что несколько меняет смысл.
В любом случае - это же чертовски медленно, не? Сильно медленней скорости даже обычного удара холодным оружием.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
29 сентября 2021, 17:35
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1971
 ogdan @ 29 сентября 2021, 19:30 
В любом случае - это же чертовски медленно, не? Сильно медленней скорости даже обычного удара холодным оружием.

Угу, и в Дюне поэтому есть специальная техника нанесения ударов холодным оружием - нужно замедлить руку, когда ты в силовом поле, а при его прохождении снова набрать скорость и силу и завершить удар.
Heimdall
29 сентября 2021, 23:15
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5100
HeimdallRD
Helldivers 2
 Dangaard @ 29 сентября 2021, 15:06 
Я фильм еще не смотрел, но, судя по количеству недоуменных ЫЫЫ ЧОЙ ОНИ ДРУГ ДРУГА НОЖАМИ ТЫКАЮТ от нечитавших, Вильнев как-то очень плохо объяснил зрителю про щиты.

Не, он как раз показал ровно то, что было в книжке. Даже настойку скорости проникновения через щит показал.
Беда в том, что сама концепция у Герберта крайне дебильная. Так как абсолютно любые медленные удары парируются

одним изобретением четвертого века до нашей эры.

Даже если принять то, что они договорились воевать друг с другом с голой жопой, то почему воюют ножами? Про пики и копья забыли? Пикой воевать заметно безопаснее, чем ножом. А ещё безопаснее вооружившись пиками большой группой построится в терцию.
Я уж не говорю про то, что к концу например четырёхметровой пики можно привязать небольшую гранату с дистанционным механическим детонатором типа верёвочка- враг с небольшой скоростью на копьё напорется, ты за верёвочку дёрнёшь и проблема решена.

 Dangaard @ 29 сентября 2021, 15:06 
Heimdall, к слову, щеголяет подписью как раз из вселенной, которая много и обильно черпала из "Дюны": Империум (буквально вот это слово), Бог-Император (буквально вот эти слова), запрет искусственного интеллекта после древней войны с роботами, мутанты-навигаторы, от которых зависят межзвездные перелеты, магия-псионика, религиозные фанатики в космосе. Мечи и персональные силовые щиты, кстати.

и самое главное - развитый феодализм в непроглядной тьме глубокого будущего.

 Dangaard @ 29 сентября 2021, 17:03 
Пропускание "медленно движущихся объектов" нужно для прохода молекул воздуха, чтобы человек под щитом не задохнулся.

Очень слабое обьяснение


 JayD @ 29 сентября 2021, 15:49 
Спасибо Данг, в таком случае я еще более озадачен.
Хеймдалл, прокоментируешь?
Империум (Вархаммер) норм, но Дюна, которая послужила первоисточником, дебилизм?

В вахе огнестрел не отменили, там он основной вид вооружения вообще-то. Цепные и силовые мечи это так, сильно вспомогательное оружие (за исключением отдельных юнитов - которые допустим телепортируются или слишком бронированные для того чтобы подобраться ближе)
А в Дюне военные действия выглядят как разборки сельских групп гопников, которые режут друг друга ножами. Далёкое будущее, ага.

 JayD @ 29 сентября 2021, 17:35 
Угу, и в Дюне поэтому есть специальная техника нанесения ударов холодным оружием - нужно замедлить руку, когда ты в силовом поле, а при его прохождении снова набрать скорость и силу и завершить удар.

Во-первых, на часть твоей руки по-любому будет действовать поле, которое будет мешать набрать скорость.
Во-вторых, если на враге будет самая примитивная броня типа стёганки, то пробить ты её никак не сможешь. Места для замаха не хватит.

 ogdan @ 29 сентября 2021, 16:45 
Мне не очень понятно, почему брошенный метательный нож проходит через жирный щит, а пуля, осколочная граната или, не знаю, металлический болт - нет.

Вот в фильме два раза показали как дротик просверливает щит. У меня сразу возник вопрос- а почему нельзя сделать пулемёт стреляющий дротиками? Отрегулировать количество пороха, чтобы летели достаточно медленно и вперёд.

Исправлено: Heimdall, 29 сентября 2021, 23:16
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
JayD
30 сентября 2021, 10:56
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1971
 Heimdall @ 30 сентября 2021, 01:15 
Отрегулировать количество пороха, чтобы летели достаточно медленно и вперёд.

В невесомости это сработает, на планете с гравитацией близкой к земной  - нет. Не имея достаточной скорости, твой дротик будет просто падать.
Heimdall
30 сентября 2021, 12:57
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5100
HeimdallRD
Helldivers 2
 JayD @ 30 сентября 2021, 10:56 
В невесомости это сработает, на планете с гравитацией близкой к земной  - нет. Не имея достаточной скорости, твой дротик будет просто падать

Да необязательно, чтобы он летел два-три километра как пуля. Скорострельного дротикаемёта с дальнобойностью как у арбалета или лука хватит с лихвой против толпы вооружённой ножами и мечами.

Исправлено: Heimdall, 30 сентября 2021, 13:00
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Dangaard
30 сентября 2021, 13:58
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 9324
xanvier-xanbie
dangaard
Senua's Saga: Hellblade 2
Лю Цысинь – Вечная жизнь смерти
 Heimdall @ 30 сентября 2021, 01:15 
одним изобретением четвертого века до нашей эры.

 Heimdall @ 30 сентября 2021, 01:15 
Очень слабое обьяснение

Что ж, Вильнев всех одел в доспехи, как я посмотрю, и масками не пренебрег.


 Heimdall @ 30 сентября 2021, 01:15 
А ещё безопаснее вооружившись пиками большой группой построится в терцию.

 Heimdall @ 30 сентября 2021, 01:15 
А в Дюне военные действия выглядят как разборки сельских групп гопников, которые режут друг друга ножами.

Во вселенной "Дюны" все-таки существуют означенные щитовзрывающие лучеметы, артиллерия и формально запрещенное, но никуда не девшееся ядерное оружие. Ножи и мечи — это оружие для аристократических поединков, внезапных убийств и дворцовых переворотов.

(Харконнены и сардаукары в первой книге заметно ошарашили Атрейдесов, привезя на Арракис большие артиллерийские орудия, а фремены потом ошарашили уже Харконненов и сардаукаров, захватив пушки и использовав против них же)

Идея с вооруженной пиками И силовыми щитами терцией выглядит действительно хорошо, но у меня есть встречное соображение: если в сторону этой выстроившейся плотным строем человеческой коробочки кто-нибудь выстрелит из лазера, бабахнет так, что хоронить будет некого.

Исправлено: Dangaard, 30 сентября 2021, 14:19
MALEROT
30 сентября 2021, 23:31
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3787
Ну шо, посмотрел Дюну Вильнева. Снято мощно, музыка и картинка вместе это сила, стилистически однако проигрывает Линчу - слишком пресно и безыдейно, те же дворцы Атрейдесов у Линча на голову выше, космическая техника у Линча будоражит воображение, но это чисто потому что я люблю фантастику 80х. Костюмы Линчевские тоже по большей части больше нравятся(ну за исключением мемных сардукаров). Для не смотревших Линча(или не читавших книгу) ничего не будет понятно - это минус, т.е. фильм не самодостаточен, театралка Линча конечно тоже скомканна, но там монологи Ирулан вселенную объясняли. У Линча чувствуешь, что происходят события галактического масштаба. Тут такого не было, но другие плюсы в наличии. Будем ждать продолжение

Другу с которым смотрели(знакомому с книгой), к слову, Вильневская версия больше понравилась, а в Линчевской ему Харконены и костюмы вообще не нравятся, а мне наоборот. Так что тут все дело вкуса.

Исправлено: MALEROT, 01 октября 2021, 00:27
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Dangaard
01 октября 2021, 06:24
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 9324
xanvier-xanbie
dangaard
Senua's Saga: Hellblade 2
Лю Цысинь – Вечная жизнь смерти
Собрал расползшиеся по разным темам отзывы и обсуждения "Дюны" Вильнева в одну тему (эту).
Heimdall
01 октября 2021, 21:59
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5100
HeimdallRD
Helldivers 2
 Dangaard @ 30 сентября 2021, 13:58 
Ножи и мечи — это оружие для аристократических поединков, внезапных убийств и дворцовых переворотов.

Ээээ, нет.

Внезапно целая лавина голубых мундиров обрушилась  с  уступа скалы, подстрахованная суспензерами. Хават успел различить, что это  сардукары,  что  лица  их  свирепы и выражают готовность к жестокой битве, что они не защищены  полями  и  каждый  из  них держит в одной руке нож, а в другой -- ласган.

Пики  Свободных сомкнулись перед ним в том месте, на котором велел  остановить  его  Пол

 Dangaard @ 30 сентября 2021, 13:58 
Идея с вооруженной пиками И силовыми щитами терцией выглядит действительно хорошо, но у меня есть встречное соображение: если в сторону этой выстроившейся плотным строем человеческой коробочки кто-нибудь выстрелит из лазера, бабахнет так, что хоронить будет некого.

В целом идея использовать защитное поле, которое от лазерного луча взрывается с силой атомного заряда- крайне дурацкая. Потому что сразу можно напридумывать кучу крайне примитивных ловушек против такого "средства защиты".
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Dangaard
02 октября 2021, 08:06
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 9324
xanvier-xanbie
dangaard
Senua's Saga: Hellblade 2
Лю Цысинь – Вечная жизнь смерти
 Heimdall @ 01 октября 2021, 23:59 
Ээээ, нет.

 Heimdall @ 01 октября 2021, 23:59 
Внезапно целая лавина голубых мундиров обрушилась  с  уступа скалы, подстрахованная суспензерами. Хават успел различить, что это  сардукары,  что  лица  их  свирепы и выражают готовность к жестокой битве, что они не защищены  полями  и  каждый  из  них держит в одной руке нож, а в другой -- ласган.

Хорошо, аристократических поединков, внезапных убийств и операций спецназа "подкрасться-перерезать-захватить". В этой цитате как раз последний случай. Так, стоп, сардаукары там стреляют в сверхценного человека-компьютера, которого должны были любой ценой взять в плен живьем, из лазганов?

A rain of blue uniforms came over the cliff wall in front of him, falling in low-suspensor slowness. In the flashing instant, Hawat had time to see that they were Sardaukar, hard faces set in battle frenzy, that they were unshielded and each carried a knife in one hand, a stunner in the other.

А, не, ложная тревога, просто перевод говно.

 Heimdall @ 01 октября 2021, 23:59 
Пики  Свободных сомкнулись перед ним в том месте, на котором велел  остановить  его  Пол

Ну и прекрасно, пики используют, значит.

Исправлено: Dangaard, 02 октября 2021, 09:56
FFF Форум » КИНО и ТВ » Дюна (Spice must flow)Сообщений: 31  *  Дата создания: 20 сентября 2021, 11:43  *  Автор: JayD
123ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider