1«693694695696697698699700701»1079
ПОЛИТИКА И НОВОСТИ
fenrir
19 июня 2020, 18:05
 N.D. @ 19 июня 2020, 15:42 
Пойдете на голосование?

До всей этой ковидной истории, я 100% собирался идти. Плюс, агитировал всё своё окружение сходить туда и высказать, что они думают по этому поводу.
Теперь же язык не повернётся кого-то уговаривать идти туда (а в электронном варианте нашему городу отказали). Сам в растерянности. 50\50. С одной стороны, очень хочется сходить и поучаствовать. С другой, потенциально там неслабые рассадники. Так и не решил для себя пока.

Исправлено: fenrir, 19 июня 2020, 18:06
https://www.last.fm/user/fenrir087
Soma Cruz
19 июня 2020, 18:15
 ogdan @ 19 июня 2020, 18:04 
Можно, но при чем здесь страна, в которой живешь ты?

При том, что с нормальным правительство можно было бы вполне достичь того же уровня жизни, что в странах, которые я привёл. Благо, ресурсов для этого достаточно.

 ogdan @ 19 июня 2020, 18:04 
А экономическое чудо СССР можно привести?

Не думаю.
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
19 июня 2020, 18:15
 Rem @ 18 июня 2020, 00:59 
отношения между странами, как у свиней И тут не реферанс в сторону грязных животных, просто свиньи жрут своих сородичей, стоит им проявить слабость и жрут не от голода, просто у них инстинкты выживания такие. Так и тут.

 Rem @ 19 июня 2020, 01:22 
Я тоже хочу уточнить, ты понял мою аллегорию про свиней, как прямое утверждение, что страны руководствуются животными инстинктами?

Да. Правда, тебя, кажется, понесло не в ту степь с выживанием стада: домашние свиньи (в частности, свиноматки, пожирающие собственных поросят) существует в искусственных, созданных человеком условиях и вне естественного отбора, в отличие от кабанов в дикой природе. Короче (хватит уже свиней), ты тут сформулировал доктрину наступательного реализма, согласно которой государства агрессивны по самой своей природе, и военная конфронтация между ними неизбежна.

 Rem @ 19 июня 2020, 01:22 
Я не имел в виду под "сожрать" полностью истребить всё население или что-то в этом духе.

Да и я не говорил.

 N.D. @ 19 июня 2020, 17:42 
Как вы относитесь к проведению парада и голосованию по поправкам во время эпидемии?
Пойдете на голосование?
А на парад?

Плохо. Не пойду. В моем городе у властей хватило яиц отменить парад, к слову.
ogdan
19 июня 2020, 18:34
 jean @ 19 июня 2020, 10:15 
При том, что с нормальным правительство можно было бы вполне достичь того же уровня жизни, что в странах, которые я привёл. Благо, ресурсов для этого достаточно

Но ведь это совершенно другие страны. С другой историей, культурой, менталитетом в конце концов. Другая политическая обстановка, другое ВСЕ, по целому ряду аспектов. Мнение твое, конечно, но позиция "почему мы не можем как они" оно, мягко говоря, странное.
Энивей. Я говорил про Россию в том посте. Мнение об улучшении уровня жизни в Японии начала-середины прошлого века оставим на следующий соц-опрос.

 jean @ 19 июня 2020, 10:15 
Не думаю.

А почему нет?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Serke
19 июня 2020, 19:39
 ogdan @ 19 июня 2020, 18:04 
Эээ...нет. Я вполне удовлетворился его ответом (я, собственно, спрашивал не его конкретно, а вообще мнениЯ), а то, что ты увидел как мачихино задание был лишь сторонний коммент лично от меня. То есть там не "а ну таскай цифры с графиками", а "хорошо бы, чтобы человек (любой) с мнением про уровень жизни в стране имел об нем, так сказать, более осязаемое, представление".
Расслабься, бро, в этот раз я действительно без претензий.

Ну в таком разе прими мои извинения. Нервы действительно последнее время ни к черту.

По поводу комментария. Если все в конечном счете упирается в "большинству все равно норм, а ты докажи, что не норм", как у Рэма, то приводить данные о том, что уровень жизни падает шестой или седьмой год подряд нет особого смысла. Может, большинство не связывает падение уровня жизни с политикой Путина. Может, собирая детей в школу, намазывает им хлеб духовностью, кладет сверху величие, а затем отправляется на работу, напевая под нос "нам солнца не надо - нам партия светит, нам хлеба не надо - работу давай". И попробуй с этими графиками в руках доказать, что это не так.

Исправлено: Serke, 19 июня 2020, 20:02
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Шемас
 МОДЕРАТОР 
19 июня 2020, 20:02
N.D., отношусь очень плохо и к параду, и к голосованию.
Что касается парада, я в принципе плохо отношусь к любым праздникам, особенно военным, и даже нарисованная указывающими куда-то на восток стрелочками цифра 75 меня не впечатляет настолько, чтобы проникнуться мантрой "дедывоевали", надеть галстук цвета колорадского жука и пойти мести клёшами центральную площадь. Я лично не понимаю сути торжества, но понимаю, почему другим эта идея может нравиться. Но в этом году я даже не допускаю мысли о том, тратить деньги на шествие, вертолеты, самолеты и вот это вот всё вот это имеет хоть какой-то смысл. Особенно с учетом того, что они уже провели чертов салют на 9 мая, который никто не видел из-за режима "Сидите по домам или выпишем штраф на половину зарплаты, которой у вас наверняка уже нет". На работе на каждом углу расставили флакончики с антисептиком, скотчем на полу наклеили метки "Держи дистанцию 1,5 метра" и забрали губки для мытья посуды, потому что "у нас эпидемия, каждый пусть сам себе покупает". В автобусе все сидят в своих многоразовых намордниках, через которые невозможно дышать. В магазинах объявления "Без маски не обслуживаем" чередуется с "В продаже есть антисептик и маски", даже если речь идет о книжном или пиццерии . Торговые центры закрыты, все развлекательные заведения закрыты, множество небольших магазинчиков там и тут закрылось насовсем, лавочки у подъездов болгаркой срезаны, на чертовой куче домов расклеены самодельные объявления, предупреждающие о необходимости соблюдать самоизоляцию, потому что на неделе кто-то из жильцов скончался от ковида, а управляющая компания даже не подумала провести дезинфекцию в подъезде. Все вокруг напоминает о том, что вообще-то у нас тут прямо сейчас происходит немыслимых масштабов трагедия. Тут не праздновать надо, а траур объявлять. Но им, кажется, реально необходимо создать патриотический угар по всей стране. И все ради своих поправок, которые, я уверен, не настолько важны, чтобы нельзя было подождать с ними один сраный год. К черту парад. И голосование туда же. :mat:

Исправлено: Шемас, 19 июня 2020, 20:08
Rem
19 июня 2020, 20:13
 Dangaard @ 19 июня 2020, 18:15 
Да. Правда, тебя, кажется, понесло не в ту степь с выживанием стада: домашние свиньи (в частности, свиноматки, пожирающие собственных поросят) существует в искусственных, созданных человеком условиях и вне естественного отбора, в отличие от кабанов в дикой природе. Короче (хватит уже свиней)

Инстинкты то у них не от домашней жизни появились. Ну да ладно. >_>

 Dangaard @ 19 июня 2020, 18:15 
ты тут сформулировал доктрину наступательного реализма, согласно которой государства агрессивны по самой своей природе, и военная конфронтация между ними неизбежна.

С чего ты взял. По-моему у меня явные реферансы в сторону неореализма.
~
ogdan
19 июня 2020, 21:03
 Serke @ 19 июня 2020, 11:39 
Нервы действительно последнее время ни к черту.

Чувак, тут такое событие - изгнали морального урода, тут радости на неделю вперед (я даже почти не шучу, реально приятно же, как будто мусор с хаты выбросили), а у тебя нервы. Нервы, наоборот, крепнуть должны)

 Serke @ 19 июня 2020, 11:39 
И попробуй с этими графиками в руках доказать, что это не так.

Мы, по-моему, когда-то с тобой разговаривали на эту тему.
В принципе мое мнение не поменялось. Вопрос руководства, и руководства конкретно Путина, вопрос неоднозначный и, ко всему прочему, личный (каждого).
В этом отношении, я совершенно согласен с Ремом (которого зафейспаймили) когда он написал "да, недостатков масса, да хотелось бы лучше, но не хотелось бы хуже". Звучит чертовски банально, но если вдуматься - так и есть. Человек взвешивает для себя за и против существующего режима и делает выводы, устраивает ли его все (это, по-моему, больные люди), не устраивает ничего (тут сложнее, но, наверняка есть и такие) и, понятно, микс.
По моемУ,  ранее озученному, мнению - это я возвращаюсь в прошлое, там где Паша призывал разбирать мостовые - для того чтобы активно действовать нужно быть либо глубоко идейным, либо в крайне бедственном и безвыходном положении. Наверняка хватает и тех, и других, у меня лишь вопрос насколько их много на фоне остальных. Среднестатистическому взрослому (я сейчас не про возраст как таковой, а, пардон за каламбур, степень остепенения, то есть рутина в виде семьи, детей, работы, отпуска в Египет и всего этого) человеку настолько радикальные пертурбации ни к чему. Ну, это тупо инстинкт. Закон сохранения энергии, если угодно) И такой среднестатистический человек вряд ли будет поднимать шум, не смотря на то, что да, коррупция, да пенсионный возраст подняли, да пакет Яровой, да РПЦ, много "да".  Потому что оно как бы и плохо, и умом ты это хорошо понимаешь, но...но ведь завтра на работу к восьми, а после уроки проверять детям, а потом погамать с корешами, полку прибить, в магаз идти. А на выхах еще что-нибудь (особенно во время пандемии, хехе) Вот и получается, что они как бы в стороне и слышим мы, повторюсь, либо идейных, либо на грани. Ты, наверное, спросишь (я и сам спросил бы) - и где же критическая масса, где та грань? Что далжно произойти, чтобы человек кардинально поменял свое отношение?Не знаю, бро. Я не думаю, что есть однозначный ответ на это.
Пардон за очередной поток сознания)

Исправлено: ogdan, 19 июня 2020, 21:32
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
N.D.
 МОДЕРАТОР 
19 июня 2020, 23:19
В этом отношении, я совершенно согласен с Ремом

Одним для жизни нужна река, другие неплохо живут в болоте, а есть и согласные на существование в трясине.
ogdan
19 июня 2020, 23:32
N.D.
Штука в том, что то, что видится рекой или болотом лично тебе, другими может восприниматься иначе.
А так, да, стихи красивые.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Шемас
 МОДЕРАТОР 
19 июня 2020, 23:51
 N.D. @ 19 июня 2020, 23:19 

Одним для жизни нужна река, другие неплохо живут в болоте, а есть и согласные на существование в трясине.

Стравмен
JFK
20 июня 2020, 09:49
 N.D. @ 19 июня 2020, 22:19 
Одним для жизни нужна река, другие неплохо живут в болоте, а есть и согласные на существование в трясине.

Прекрасное выражение, только ты уверен, что правильно понимаешь его смысл?
Лобо
20 июня 2020, 10:40
 N.D. @ 19 июня 2020, 15:42 
Небольшой опрос.
Как вы относитесь к проведению парада и голосованию по поправкам во время эпидемии?
Пойдете на голосование?
А на парад?

ТУТ МНОГОЕ ХОЧЕТСЯ СКАЗАТЬ


 ogdan @ 19 июня 2020, 17:38 
Но там был беспрецедентный случай: бились говно с мочей.

А где-то и когда-то было по-другому?

Добавлено (через 11 мин. и 44 сек.):

 ogdan @ 19 июня 2020, 21:03 
и руководства конкретно Путина, вопрос неоднозначный

ВАШ ЗАМ КЭПА ПРАПОР ЯСЕН ФУЙ


 Шемас @ 19 июня 2020, 23:51 
Стравмен

ДА КТО ТАКОЙ ЭТОТ ВАШ СТРОУМЭН НАХЕР
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
20 июня 2020, 12:17
 Лобо @ 20 июня 2020, 12:40 
Нет серьёзно про что это?

Логическая уловка, подмена тезиса. Нечистоплотный спорщик приписывает собеседнику заведомо ложный аргумент и сам же его опровергает. Это внешне выглядит как опровержение изначальных взглядов собеседника и победа в споре, хотя на самом деле спорщик "победил" не оппонента, а созданное им самим "соломенное чучело".

Ты: (убедительный, строгий аргумент)
Я: Так, ты говоришь, что (извращенная, заведомо ошибочная версия твоего аргумента)
Я: И вот почему это неверно (убедительное опровержение лжеаргумента - "соломенного чучела").

Исправлено: Dangaard, 20 июня 2020, 12:29
JayD
20 июня 2020, 12:45
Вот неплохой сборник таких уловок с доступными примерами.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новости
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«693694695696697698699700701»1079
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider