4F::Тема::Киновпечатления

11 апреля 2024, 01:33

sourcedirect @ 10 апреля 2024, 16:33

хоть она и "по мотивам"

Это называется "адаптированный сценарий" или просто адаптация. По мотивам - это немножко другое. Нетфликс очень близко придерживается книжного сюжета. По крайней мере пока.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Heimdall

11 апреля 2024, 03:18

JayD @ 10 апреля 2024, 15:59

А чего зря? Что фильм Вильнева плохо передает, по-твоему?

Да всё. Абсолютно всё сделано через жопу, кроме визуального ряда.

Политическая часть провалена. Отсутствуют навигаторы (на минуточку одна из трёх самых главных политических сил вселенной), не показан ландсраат и СНОАМ, роль падишах императора крайне невнятная ("Я убил Лето потому что он был слабым" - что это за бред?).
Полностью провалена попытка показать вселенную. Почему не показали какую гигантскую роль играют ментаты в обществе будущего? Где навигаторы опять же? Почему нам не показали нормальное феодальное общество будущего? Отсутствует спайс. Нет, он конечно показан, но не показана его гигантская значимость для вселенной дюны. А где экологический проект фрименов по преобразованию Арракиса? А это, на минуточку главное, что объединяло их племена. Почему нормальное не показали сардукаров?
Мискастинг. Ну тут всё плохо. И Тимофей Шаломей в силу физиологических причин никак не тянет на потомственного аристократа (то ли дело агент Купер). И Ребека Фергюссон на умопомрачительную красавицу. И старый Кристофер Уокен на бодрого и моложавого императора.
Роль кучи персонажей свели до уровня статистов. Куда подевали Алию? Где Суфир Хават? Где Питер Вриз?

Вильнёв сделал упор на религию. Но получилось тоже плохо. Очень всё скомкано. Какие-то дурацкие рассказы о снах с невнятным визуальным рядом. Линчу становление Пола как мессии удалось показать на порядок лучше.

Исправлено: Heimdall, 11 апреля 2024, 09:15

Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow

Володя Steiner

11 апреля 2024, 08:16

sourcedirect @ 10 апреля 2024, 11:02

Дальше 2й книги вроде не читал. Что там?

Дальше все примерно также, как и 2 книга.
Обычно вторая книга (Мессия Дюны) создает такой диссонанс в голове читателя, только что закончившего последнюю главу "Дюны", что за третью книгу уже мало кто садится (и правильно делает, ибо вплоть до 6 книги все это чтиво = "Игра престолов курильщика").
Серия возвращается к боевику уже после смерти Френка Герберта, с шестой книги, когда писать цикл продолжил его сын.

Heimdall @ 11 апреля 2024, 03:18

Нет, он конечно показан, но не показана его гигантская значимость для вселенной дюны.

Много ли в книге показано про значимость для Вселенной?
Ну, топливо. Ну, летают на нем тысячелетние соколы, за штурвалом которых обдолбаные спайсом наркоманы. Кто владеет спайсом, тот правит миром. Все это сказано и там и там.
А что еще надо было показать? Как Лето дует спайс трубочкой из очка принцессы Ирулан?

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Heimdall

11 апреля 2024, 10:12

Володя Steiner @ 11 апреля 2024, 08:16

Много ли в книге показано про значимость для Вселенной?

Вообще-то много.

Володя Steiner @ 11 апреля 2024, 08:16

Ну, топливо. Ну, летают на нем тысячелетние соколы, за штурвалом которых обдолбаные спайсом наркоманы.

Какое нахрен топливо? Это прежде всего основа всей существующей падишах-империи. Без него не будет ни навигаторов, которые осуществляют межзвёздные перелеты, ни ментатов, которые заменяют компьютеры. Ну и довеском он продлевает жизнь всей аристократической верхушке. Без спайса империя развалится на изолированные планеты.
А в фильме вообще упомянули зачем он нужен? Показали как все подпрыгивать начали, когда фримены остановили добычу на планете?

JayD

11 апреля 2024, 11:34

Heimdall @ 11 апреля 2024, 05:18

Политическая часть провалена. Отсутствуют навигаторы (на минуточку одна из трёх самых главных политических сил вселенной), не показан ландсраат и СНОАМ, роль падишах императора крайне невнятная ("Я убил Лето потому что он был слабым" - что это за бред?).
Полностью провалена попытка показать вселенную. Почему не показали какую гигантскую роль играют ментаты в обществе будущего? Где навигаторы опять же? Почему нам не показали нормальное феодальное общество будущего? Отсутствует спайс. Нет, он конечно показан, но не показана его гигантская значимость для вселенной дюны. А где экологический проект фрименов по преобразованию Арракиса? А это, на минуточку главное, что объединяло их племена. Почему нормальное не показали сардукаров?
Мискастинг. Ну тут всё плохо. И Тимофей Шаломей в силу физиологических причин никак не тянет на потомственного аристократа (то ли дело агент Купер). И Ребека Фергюссон на умопомрачительную красавицу. И старый Кристофер Уокен на бодрого и моложавого императора.
Роль кучи персонажей свели до уровня статистов. Куда подевали Алию? Где Суфир Хават? Где Питер Вриз?

Как человек, читавший книги, да, я с тобой согласен по многим пунктам.
Ветка Алии вообще переделана, и очень сильно урезана из сюжета. Персонажей некоторы хтоже куда-то подевали, ментаты не раскрыты от слова совсем.

Heimdall @ 11 апреля 2024, 05:18

Почему нам не показали нормальное феодальное общество будущего?

А у Герберта оно тоже не показано. Ну, из книги мы узнаем расстановку сил, что есть Великие Дома, герцоги и графья, что есть гильдия и КООАМ, да, ты их тоже упомянул, но они почти никак не раскрыты.
В книге не раскрыта жизнь домов как-то подробно, взаимосвязи и феодализм в целом - и как вообще общество далекого будущего, живущее на разных планетах, докатилось до такого. Нет ничего о жизни домов, их внутренней кухне. Много про Бене Гессерит, да, и их программы. Про остальных - не очень. Они просто "есть".

Да, из приквелов Брайана Герберта мы уже узнаем подробности тренировки гильдиеров и из кого тлейлаксы выращивают своих гхол, у автора только тонкие намеки.

Добавлено (через 49 сек.):

Володя Steiner @ 11 апреля 2024, 10:16

Много ли в книге показано про значимость для Вселенной?

В книге да, показано.

@Heimdall, отвечая на твой вопрос, почему оно так, тут видимо дело в бюджете и хронометраже - на то чтобы все это толково раскрыть нужен сериальный формат. В формате двух фильмов тяжко все это втулить, как ни крути - все такая первая книга богата на сюжетные повороты и экшен.
Вильнев не оперирует бесконечными бюджетами, у него есть жесткие лимиты и по бюджетам, и хронометражу, плюс сверху продакшен продюсеры и боссы киностудии, которым подавай крепкий блокбастер без лишней муры.

Исправлено: JayD, 11 апреля 2024, 11:42

Heimdall

11 апреля 2024, 20:13

JayD @ 11 апреля 2024, 11:34

Напрямую не показаны, но они заявлены и есть рассуждения персонажей и о гильдии и о КООАМ. В рамках фильма вполне можно безболезненно их показать. Вот Линч добавил отсебятину в виде первой сцены с навигатором и всё сразу стало ясно.

JayD @ 11 апреля 2024, 11:34

В книге не раскрыта жизнь домов как-то подробно, взаимосвязи и феодализм в целом - и как вообще общество далекого будущего, живущее на разных планетах, докатилось до такого. Нет ничего о жизни домов, их внутренней кухне. Много про Бене Гессерит, да, и их программы. Про остальных - не очень. Они просто "есть".

Подозреваю Герберт просто не знал как это сделать. Ну потому что вся его вселенная шита белыми нитками. Как объяснить, почему феодализм у цивилизации освоившей космические перелёты не развалился из-за тех же причин, по которым он развалился в реальности. Почему торгаши и промышленники не выгнали на мороз всю эту аристократическую шушеру?

JayD @ 11 апреля 2024, 11:34

отвечая на твой вопрос, почему оно так, тут видимо дело в бюджете и хронометраже - на то чтобы все это толково раскрыть нужен сериальный формат. В формате двух фильмов тяжко все это втулить, как ни крути - все такая первая книга богата на сюжетные повороты и экшен.
Вильнев не оперирует бесконечными бюджетами, у него есть жесткие лимиты и по бюджетам, и хронометражу, плюс сверху продакшен продюсеры и боссы киностудии, которым подавай крепкий блокбастер без лишней муры.

Вот как раз лишней муры очень много. У Линча при всех его косяках фильм получился короче и понятнее.

Исправлено: Heimdall, 11 апреля 2024, 21:54

Володя Steiner

12 апреля 2024, 07:52

Heimdall @ 11 апреля 2024, 10:12

Спасибо, вижу, что есть повод перечитать.
Я не помню (

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Sharp JQ

26 апреля 2024, 00:36

Наконец посмотрел последних "Охотников за привидениями". Правду говорят - "хорошие сапоги, надо брать" - если критики недовольны, значит можно смотреть. Фильм в духе старых картин, пускай слегка заезженная тема, но нет сортирного юмора, нет сами-знаете-чего, с уважением относятся к старым актерам.

ogdan

26 апреля 2024, 00:57

Sharp JQ @ 25 апреля 2024, 16:36

если критики недовольны, значит можно смотреть.

Понравился Ребел Мун?))

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Sharp JQ

26 апреля 2024, 01:00

Снайдер похоже исключение из правил - все делал как надо, а не угодил. :smile:

Володя Steiner

26 апреля 2024, 07:56

Sharp JQ @ 26 апреля 2024, 00:36

нет сортирного юмора, нет сами-знаете-чего, с уважением относятся к старым актерам

надевают шапочку, до поздна не гуляют.

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Lone_Wolf

26 апреля 2024, 14:14

А я врубул этот фильм с целью "что-то, под что лучше засыпается", и фильм отлично выполнил свою роль)) В середине, когда происходила битва, я уже сладко спал))
Что до середины... Ну, вроде как в картинке стало меньше замыливаний, она стала немного чётче. Других плюсов, в сравнению с первой частью, не заметил. Сюжетно, сценарно, логически, и в плане проработки героев, в первой половине это был тот же пис оф щит, что и в первом фильме.

Аа, вот ещё что помню. Там перед началом битвы героиню таки обрили, трансформировали в Джона Бернтала. По трейлеру я знал, что этот момент случится в настоящем времени, а не только в её флешбеках, где она была космонациком, но я не знал когда, и было интересно, в каком же моменте май мен Бернтал сделает свой эпичный шоу-ап))

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Исправлено: Lone_Wolf, 26 апреля 2024, 14:15

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

ogdan

26 апреля 2024, 16:06

Кто из них Бернтал?

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Lone_Wolf

26 апреля 2024, 19:27

ogdan @ 26 апреля 2024, 15:06

Кто из них Бернтал?

Я сам путаю))

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

ogdan

09 мая 2024, 17:18

По второй Дюне - красиво. Все. Первая часть почему-то лучше зашла.

Собственно, поделился никому не нужным впечатлением только, чтобы был повод задать вопрос. Почему Харконены - лысые альбиносы? Я первым делом, конечно, подумал, что, мол, потому что так в книгах (которые не читал), но у Линча, например, были рыжие. Кто из двух режиссёров сотсебятничал?)

Исправлено: ogdan, 09 мая 2024, 18:07

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«783784785786787788789790791»793