МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«424344454647ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ИГРОВПЕЧАТЛЕНИЯСообщений: 704  *  Дата создания: 23 декабря 2018, 16:25  *  Автор: Fahrengeit
Lone_Wolf
02 мая 2024, 17:09
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1885
 Rem @ 02 мая 2024, 14:34 
Эм, воообще-то "антилогичная карикатурно-дебильная клоунада" при довольно суровом и мрачном мире это основа фалаута, он таким задумывался и именно на таком сеттинге он и набрал фанатов и когнитивный диссонанс там просто обязан возникать. И лично тебе такой сеттинг может и не нравится, вкусовщину никто не отменял, так что ты имел скорее: "А в отрыве от игрывселенной, на бумаге, сюжет Фо4 точно лучше, чем 2 и 3."

Фоллаут, скорее, задумывался, как "чёрный юмор и элементы пародии встречаются с суровым постапокалиптическим миром, и органично там взаимодействуют". Фоллаут 1 был именно таким. Нью-Вегас тоже такой. Логика, внутриигровая логика, и органичность между этими вещами там присутствовали, а если что-то выходило за рамки, то не критично, ну или в случае Фоллаута 1 это в основном были отсылочки-условности.
Фоллаут 2 начал на это забивать, Фоллаут 3 продолжил.

Я тебе могу напомнить, что происходило в Фоллауте 2.
Мы играем за дикаря из племени дикарей живущих в деревни, которая из-за засухи загибается. Главарьша племени решает послать героя за поиском ГЕККа, волшебного чемоданчика, который решит проблему плодородности земли. Но перед этим посылает его пройти храм испытаний. В деревне все дикари юзают копья и милишное оружие, огнестрел для них, практически, не знаком, в деревни нету ни одной винтовки. При этом в редакторе героя можно начать сразу делать крутым стрелком. Но проходишь храм испытания ты почти целиком как милишник, топчащий муравьёв.
Ну ладно, проходим мы сраный храм испытаний, и начинаем путешествие. В деревне есть шаман, и этот шаман будет тебе по ходу игры посылать волшебно-телепатические сны, напоминать, что деревня умирает.
Потом в поисках ГЕККА у нас начинается та самая Фоллаутовая нелинейность, исследование мира, сайды, интересные выборы, и прочее. Короче, годнота. Ну, не считая, что с отсылочками тут местами переборщили настолько, что напрочь забили и на ретрофутуризм сеттинга, и на понятие "толковый дозированный юмор". Напихали всё, что только можно. От плакатов Мухамеда Али на стенах, до фентезийных квестиков с призраками, и до прямого пробития четвёртой стены, где тебе NPC в диалоге прямо задаёт вопрос "какой персонаж Фоллаута 1 выжил и попал в сиквел?"))
Наконец мы узнаём нужную инфу, и сюжет нас приводит в убежище 13. А там разумные когти смерти, которые общаются с нами телепатически. Ну хорошо, хоть, что не магически. Потом мы узнаём, что злобный Анклав напал на нашу деревню. О маленькой и нафиг никому неизвестной и ненужной деревни вдруг узнаёт сам Анклав, и похищает всех дикарей. Наверное деревня какая-то особенная, и там будет интересный плот-твист, почему Анклав именно их похитил? Ноуп, просто очередная сюжетная дурь, чтоб как-то её связать Анклав с игроком. Дикари нужны Анклаву просто для опытов.
Отправляемся в Наварро если там ещё не были, ну или прямо в Сан-Франциско. Там помогаем починить огромный корабль, и на нём отправляемся на финальный уровень - Нефтяную Вышку. Внутри Вышки, если тупо не начинаем там всех мочить, в силовой броне прикидываемся солдатом Анклава, и начинаем её исследовать. Наконец, встречаем президента, и узнаём главную цель Анклава - отравить воздух и устроить полный мировой геноцид, очистить всю землю от "мутантов" (то есть от 99% всех обитателей земли). Мочим президента, освобождаем своих дикарей-соплеменников, и пытаемся выбраться, но перед нами предстаёт последнее предядствие - супербосс Анклава, Френк Хорриган. А ещё он говорит, что активировал таймер самоуничтожения Вышки, чтоб нам отсюда точно не выбраться. Мочим Френка, уплываем на корабле, Вышка взрывается, мы спасители своей деревни и всего мира.

Главный сюжет Фоллаута 2, это даже никакой не "забавный трешак", это просто полная тухлая дурь. И ладно там, если бы все сюжеты Фоллаута были такими. Но нет, у нас есть нормальный сюжет Фоллаута 1, есть куча крутых сайдовых сюжетов Фоллаута 2, где классный чёрный юмор и пародии сочетаются с хорошими сценариями, логичными конфликтами, и высокой вариативностью. А в главном сюжете Фоллаута 2 даже и вариативности нету, по крайней мере такой, которая matters.

Тем не менее, я всё равно люблю эту игру. Но сюжетно она и близко не идеальна, ни как Фоллаут, ни просто как органичная смесь суровости и юмора.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Sharp JQ
02 мая 2024, 17:16
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2610
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Rem
С броней, по мне основная проблема, в том что она тупо обще и ранодоступна и потому не может быть крутой. Это вообще вечная проблема - дашь броню рано, будет имба, дашь поздно, она нафиг уже нужна не будет. Если бы делал я, я бы давал в первой четвери игры, но максимально ушатанную и ослабленную, с возможностью ее улучшать и усилять, как бы своя ветка через всю игру, притом с разными вариантами, чтобы в конце получился свой уникальниый magnum opus

Ну и да, когда СБ это единственное что в игре ломается, это просто пробивает фэйспалм.


Не катите на сюжет второй части - дыр там хватает, но вы посмотрите на объем - в одном Рино четыре ветки с мафией. Это вам не гильдии из Скайрима на полтора квеста.

Lone_Wolf

С выживанием проблема что оно вышло уже когда игру вдоль и поперек прошли. Да и слишком уж там все в кучу навалено, как минимум сохранения на матрасе надо было делать опциональными.

Добавлено (через 5 мин. и 19 сек.):

Lone_Wolf
Логика как раз есть - откуда Анклаву похищать людей - из НКР? Или из племени в медвежьем углу? И Когти не телепаты, они просто могут говорить.

Финал да, когда танкер никто не встречает это даже в те далекие годы показалось странным.

Исправлено: Sharp JQ, 02 мая 2024, 17:19
Lone_Wolf
02 мая 2024, 17:46
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1885
 Sharp JQ @ 02 мая 2024, 16:16 
Не катите на сюжет второй части - дыр там хватает, но вы посмотрите на объем - в одном Рино четыре ветки с мафией.

И эти ветки отличные, причём, далеко не только эти. Но это не отменяет весь нонсенс основного сюжета.

 Sharp JQ @ 02 мая 2024, 16:16 
огика как раз есть - откуда Анклаву похищать людей - из НКР? Или из племени в медвежьем углу?

Там полно поселений, о которых Анклав точно мог знать, в отличии от маленькой полувысохшей деревни на краю карты, и которые мог бы легко захватить. Кламат, Модок, и даже Волт-Сити никакого серьёзного сопротивления бы не дали мощному Анклаву.

 Sharp JQ @ 02 мая 2024, 16:16 
И Когти не телепаты, они просто могут говорить.

Ну может быть, я уже точно не помню. Но это всё равно не "просто могут говорить", это полностью разумные когти смерти, что уже попахивает полной ерундой, очередным "это уже слишком".
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
ogdan
02 мая 2024, 17:54
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16900
ogdan
ogdan
 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 09:09 
При этом в редакторе героя можно начать сразу делать крутым стрелком. Но проходишь храм испытания ты почти целиком как милишник, топчащий муравьёв.

Нуууу...даже если отбросить чисто игровые условности и оставить только "шоб как жиза", так то люди тоже имеют природные способности. Так что этот момент с раскидыванием скиллов вполне норм рассматривать, как способность к обучаемости по части огнестрела. Ну, как собачки. Овчарка с третьего раз выучит команду, а тупой мопс - с двадцать третьего.

 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 09:09 
где тебе NPC в диалоге прямо задаёт вопрос "какой персонаж Фоллаута 1 выжил и попал в сиквел?"))

Какой, кстати?)
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
02 мая 2024, 18:07
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9782
zmaxachz
Изучением нового танца
 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 17:09 
В деревне все дикари юзают копья и милишное оружие, огнестрел для них, практически, не знаком, в деревни нету ни одной винтовки. При этом в редакторе героя можно начать сразу делать крутым стрелком. Но проходишь храм испытания ты почти целиком как милишник, топчащий муравьёв.

 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 17:09 
Наверное деревня какая-то особенная, и там будет интересный плот-твист, почему Анклав именно их похитил?

Ну вообще деревня и правда особенная, это поселение основанное ГГ из первой части и под это вполне можно подвести откуда старейшина знает про ГЭКК, почему можно сделать стрелка и так далее, тут не прям чтоб сова на глобус. Опять же, Анклав в плане лора может творить что угодно и какого-то веского обоснования на то, чтобы угнать жителей рандомной деревушки на опыты им не нужно.

 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 17:09 
Но нет, у нас есть нормальный сюжет Фоллаута 1

 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 17:09 
до прямого пробития четвёртой стены

Где в игре буквально есть компьютер, который спойлит будущую сюжетку например.

 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 17:09 
не считая, что с отсылочками тут местами переборщили настолько, что напрочь забили и на ретрофутуризм сеттинга

А в первом фалауте такого конечно же не было.

 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 17:09 
И ладно там, если бы все сюжеты Фоллаута были такими.

Они все такие. Просто в 1 фалауте унылая линейная сюжетка, а во второй фалаут завезли более адекватный эксплоринг мира и больше крутых сайдквестов, так что там основная сюжетка тупо для галочки.

 Sharp JQ @ 02 мая 2024, 17:16 
Если бы делал я, я бы давал в первой четвери игры, но максимально ушатанную и ослабленную, с возможностью ее улучшать и усилять, как бы своя ветка через всю игру, притом с разными вариантами, чтобы в конце получился свой уникальниый magnum opus

Но ведь в 4 фоле буквально так и делают. о_О
Тебе в самом начале игры дают ушатаную броню, без руки и ноги с почти сдохшей батарейкой которой хватает только на "немного пострелять в когтя смерти".

Добавлено (через 1 мин. и 25 сек.):

 ogdan @ 02 мая 2024, 17:54 
Какой, кстати?)

Это вроде бы загадочник, который рандомно появляется на карте с мира, который скорей как пасхалка, чем игровой нпс. >_>
~
Sharp JQ
02 мая 2024, 18:23
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2610
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
ogdan
"Специальные встречи считаются частью сиквела или особыми событиями?" (С) ))

Lone_Wolf
Там не в сопротивлении дело, Анклав старался до поры шифроваться, не желая тягаться с НКР и Братством, нападение даже на Модок могли заметить. А тут могли и взяли. Может совпадение, а может действительно судьба.
Так они не с потолка взялись - этих когтей вывели при помощи ВРЭ, а они взяли и разбежались.

Rem
А потом можно найти еще пять таких броней без труда, но пользы от них столько же. В Энкасед пытались сделать постепенное раскрытие брони, но похерили линейностью самой игры.

Исправлено: Sharp JQ, 02 мая 2024, 18:24
ogdan
02 мая 2024, 18:40
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16900
ogdan
ogdan
 Rem @ 02 мая 2024, 10:07 
Это вроде бы загадочник, который рандомно появляется на карте с мира, который скорей как пасхалка, чем игровой нпс. >_>

Нет, я имел в виду какой правильный ответ на вопрос. В смысле какой правильный ответ на вопрос "какой персонаж Фоллаута 1 выжил и попал в сиквел?"
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
02 мая 2024, 18:44
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9782
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 02 мая 2024, 18:40 
Нет, я имел в виду какой правильный ответ на вопрос. В смысле какой правильный ответ на вопрос "какой персонаж Фоллаута 1 выжил и попал в сиквел?"

Так там из списка вариантов выбираешь и я уже не помню какой там список. >_>
Так то там много кто из первого фола перекочевал. Но я помню только Танди и Гаролда(который ещё и в 3 часть умудрился в роли буратины попасть >_>).
~
Sharp JQ
02 мая 2024, 19:08
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2610
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
ogdan
Танди или Гарольд, Ян планировался, но его вырезали. потому это неправильный ответ.
Lone_Wolf
02 мая 2024, 19:21
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1885
 ogdan @ 02 мая 2024, 16:54 
Какой, кстати?)

Чекнул варианты, там Танди, Гарольд, и Догмит. Технически все 3, но я не помню, тот ли это Догмит из 1. Наверное тот, учитывая, что в Фоллаут 2 он целиком в виде случайной встречи-отсылочки, ну а главный пёс героя там наверное Робопёс, которого в Наварро можно найти. Кстати, прикольный момент. Ты такой выслушиваешь про робопса у учённого Анклава, потом спокойно закрываешь двери в его лаборатории, бдыж его хедшотом, и берёшь робопса с собой))

 Rem @ 02 мая 2024, 17:07 
Ну вообще деревня и правда особенная, это поселение основанное ГГ из первой части и под это вполне можно подвести откуда старейшина знает про ГЭКК

Старейшина то знает про ГЭКК, знает про технологии, пушки, и прочее, но она старая, а вся остальная деревня уже целиком одичала, отошла от цивилизации, вот она наверное и общается с племенем, как с индейцами из 14-ого века. Но мой поинт же не в этом.
Зачем вообще героя закрывать в такие рамки в ролевой игре, в которой упор делается на вариативность? Не так далеко от Арройо есть Кламат, могли спокойно придумать, что племя у местных караванщиков выторговывает пушки, и вообще, больше знает об остальной цивилизации.

 Rem @ 02 мая 2024, 17:07 
Опять же, Анклав в плане лора может творить что угодно и какого-то веского обоснования на то, чтобы угнать жителей рандомной деревушки на опыты им не нужно.

Повода им не нужно, но это слишком неправдоподобно, ну или, маловероятно, что Анклав именно деревню героя нашёл, когда есть куча более очевидных поселений.

 Rem @ 02 мая 2024, 17:07 
Где в игре буквально есть компьютер, который спойлит будущую сюжетку например.

Это ты про что именно? Если какая-то запись в каком-то терминале, то тупо, но не так критично, как целая локация и целый NPC, который, можно сказать, открыто в лицо тебе говорит "ты в видеоигре".

 Rem @ 02 мая 2024, 17:07 
А в первом фалауте такого конечно же не было.

А я и не говорил что этого не было. Но там этого было меньше, и всякие отсылочки-пасхалки не так явно и очевидно проникали "в реальный мир Фоллаута".
В Нью-Вегасе, кстати, разрабы мало того, что сделали количество таких пасхалок намного более маленьким, так они ещё и всё спрятали за опциональную особенность "Дикая Пустошь". Ну то есть, разрабы, глядя назад, понимали, что это была тупость, и исправили ошибки.

 Rem @ 02 мая 2024, 17:07 
Это вроде бы загадочник, который рандомно появляется на карте с мира, который скорей как пасхалка, чем игровой нпс. >_>

Не рандомно. Это полноценная существующая локация на карте, Мост Смерти.

 Sharp JQ @ 02 мая 2024, 17:23 
Так они не с потолка взялись - этих когтей вывели при помощи ВРЭ, а они взяли и разбежались.

Из-за того, что это как-то объясняется, не делает эту идеей с разумными когтями хорошей, особенно, учитывая, что она ещё больше пополняет комплект всякого буллщита.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Sharp JQ
02 мая 2024, 19:41
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2610
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Lone_Wolf
Тардис в первой части тебя не смущала?  :smile:
Lone_Wolf
02 мая 2024, 19:54
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1885
 Sharp JQ @ 02 мая 2024, 18:41 
Тардис в первой части тебя не смущала?

Ну как смущала... тогда 20+ лет назад не особо, ну и я в целом, нормально принимаю, что на карте мира в классических фоллаутах тебе попадаются случайные встречи со всякими пасхалками и странными вещами. Но Фоллаут 2 местами уж слишком сильно выходит из этих рамок.

Исправлено: Lone_Wolf, 02 мая 2024, 19:55
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Rem
02 мая 2024, 20:12
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9782
zmaxachz
Изучением нового танца
 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 19:21 
Зачем вообще героя закрывать в такие рамки в ролевой игре, в которой упор делается на вариативность? Не так далеко от Арройо есть Кламат, могли спокойно придумать, что племя у местных караванщиков выторговывает пушки, и вообще, больше знает об остальной цивилизации.

В какие рамки? Там буквально несколько диалогов и одна локация с врагами, всё, потом начинается игра. Тупо проверка на то, что ты знаешь основы. Хотя я понимаю почему от храма испытаний может пригорать. >_>

 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 19:21 
Повода им не нужно, но это слишком неправдоподобно, ну или, маловероятно, что Анклав именно деревню героя нашёл, когда есть куча более очевидных поселений.

Это ты сам выдумал что неправдоподобно. Куда логичней собрать дикарей с палками и камнями, чем устраивать рейд на поселения, где в тебя и пострелять могут и гранату кинуть и вообще там каждый первый наркоман, что фигово для чистоты эксперимента.

 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 19:21 
Это ты про что именно? Если какая-то запись в каком-то терминале, то тупо, но не так критично, как целая локация и целый NPC, который, можно сказать, открыто в лицо тебе говорит "ты в видеоигре".

Хммммм, что критичней, запись в терминале, которая в одной из игровых локаций или же рандомно и с крайне-низким-шансом-зависимым-от-удачи-персонажа появляющийся персонаж, который вообще идёт как пасхалка? Хммммм...

 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 19:21 
А я и не говорил что этого не было. Но там этого было меньше, и всякие отсылочки-пасхалки не так явно и очевидно проникали "в реальный мир Фоллаута".

У тебя либо какое-то своё восприятие, либо в 1 фалауте ты много чего не выкупил/не нашёл, примерно столько же так то, учитывая, что 2 фаллаут пообъёмней в плане контента будет.

 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 19:21 
В Нью-Вегасе, кстати, разрабы мало того, что сделали количество таких пасхалок намного более маленьким

Да я бы так прямо не сказал, но Нью Вегас больше да и пасхалки по нему сильней размазаны.

 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 19:21 
Не рандомно. Это полноценная существующая локация на карте, Мост Смерти.

Под случайные встречи сделаны свои специальные локации и они рандомны, ты не сможешь в эту локу попасть если не сработает удача. =_=

 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 19:21 
Из-за того, что это как-то объясняется, не делает эту идеей с разумными когтями хорошей, особенно, учитывая, что она ещё больше пополняет комплект всякого буллщита.

Ну нихренасебе, он продолжает предъявлять фалауту за те вещи, которые делают его фалаутом. >_>
~
Lone_Wolf
02 мая 2024, 20:48
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1885
 Rem @ 02 мая 2024, 19:12 
В какие рамки? Там буквально несколько диалогов и одна локация с врагами, всё, потом начинается игра. Тупо проверка на то, что ты знаешь основы.

Если даже просто смотреть на начало игры, как на этакий туториал, то это один из худших туториалов в подобных играх вообще.

 Rem @ 02 мая 2024, 19:12 
Это ты сам выдумал что неправдоподобно.

Ну да, это я сам поставил на край карты высыхающую маленькую деревню, о которой почти никто не знает, а потом сам "логично" соединил линию игрока с Анклавом, ведь совпадения в стиле "хотел спасти деревню, но заодно случайно спас весь мир", это каааачественный сторителлинг.

 Rem @ 02 мая 2024, 19:12 
У тебя либо какое-то своё восприятие, либо в 1 фалауте ты много чего не выкупил/не нашёл, примерно столько же так то, учитывая, что 2 фаллаут пообъёмней в плане контента будет.

Может кое-что и не выкупил, но в Фоллауте 2 и выкупать то часто не нужно, там тебе напрямую завозят и призраков, и околофантазийных супермутантов-фокусников, и Мост Смерти, и случайную встречу, где ты не просто увидел что-то странное, хихикнул, и пошёл дальше, а где ты уже путешествуешь через врата из Стар Трека назад во времени, в убежище 13, там нечаянно ломаешь водяной чип, и, собственно, запускаешь события Фоллаут 1))

 Rem @ 02 мая 2024, 19:12 
Под случайные встречи сделаны свои специальные локации и они рандомны, ты не сможешь в эту локу попасть если не сработает удача. =_=

Но в эту локацию (Мост Смерти) я всегда попадал, и эта локация оставалась и отмечалась на карте.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Sharp JQ
02 мая 2024, 20:50
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2610
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
 Lone_Wolf @ 02 мая 2024, 20:48 
оставалась и отмечалась на карте.

Но каждый раз в разных местах.
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Игровпечатления (Обсуждение игр)Сообщений: 704  *  Дата создания: 23 декабря 2018, 16:25  *  Автор: Fahrengeit
1«424344454647ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider